Posted by: futrzak | 4 December 2020

Apel polskich tzw. “naukowców” w sprawie szczepionki na covid

Tenże apel ukazał się na dniach i zdecydowanie należy zrobić debunk, bo głupota tych ludzi, co się podpisali, jest wodą na młyn antyszczepów i narobi mnóstwo zła i będzie kosztować życie niewinnych ludzi.
Cytuję za Biokompostem

*********
„Grupa polskich naukowców” wystosowała list otwarty, skierowany do prezydenta i rządu, opublikowany w renomowanych czasopismach takich jak „do Rzeczy”. Generalnie chodzi o to, żeby nie wprowadzać obowiązkowych szczepień na koronawirusa, a w szczególności szczepionek mRNA, a najlepiej nie dopuszczać w ogóle do obiegu. W liście pada kilka nieprawdziwych twierdzeń, które łatwo zweryfikować.

„przygotowywane na rynek szczepionki nie zostały poddane odpowiednim testom. Przeprowadzono próby kliniczne na stosunkowo niewielkiej grupie osób, które poddano obserwacji jedynie w bardzo krótkim okresie czasu.”
Kilkadziesiąt tysięcy osób i pół roku testów klinicznych to jest niewielka grupa osób i krótki okres czasu? Nope. Inne szczepionki (np. HPV) wprowadzono po badaniach klinicznych na o wiele mniejszych grupach. Rzeczywiście, szczepionki opracowano i testy przeprowadzono w rewelacyjnie krótkim czasie, ale nie dlatego, że było mało badanych osób i za krótko badano; tylko że nie było zwykłych zwłok między fazami testów klinicznych wynikających np. z konieczności szukania pieniędzy na ich przeprowadzenie, badania rynku, rekrutacji ochotników rozciągniętej na wiele lat z przyczyn finansowych i tak dalej.

Zarzut o to, że testy przeprowadzono zbyt szybko pojawia się w bardziej ekstremalnej formie w mediach społecznościowych: „skąd nagle szczepionka?”. Ano stąd, że testy kliniczne rozpoczęto już na wiosnę. Listę potencjalnych szczepionek, identyfikatory testów klinicznych z linkami prowadzącymi do wszystkich szczegółów: dat, organizacji, nazwisk, związanych z testami prac naukowych i tak dalej można odnaleźć na stronach WHO.

To prawda, że po wprowadzeniu szczepionki nadal sprawdza się jej skuteczność i wyłapuje ewentualne skutki uboczne. To się nazywa IV fazą testów – dlatego, że nie sposób przeprowadzić testu klinicznego na stu tysiącach czy milionie osób. I bardzo dobrze, że się monitoruje. Ale to nie znaczy, że chodzi o „eksperyment na wielką skalę”.

„Przekonywanie społeczeństwa, że szczepionki oparte na mRNA są bezpieczne, przy ogromie niewiedzy na temat mRNA i jego powiązań w komórce jest wysoce nieetyczne”.
„Ogromie niewiedzy na temat mRNA”? Seriously? Śmiem twierdzić, że lepiej rozumiemy mRNA niż białka (używane zazwyczaj w szczepionkach), no ale to nie jest argument, bo w końcu mRNA w szczepionce służy do produkcji wirusowego białka. Ale chciałbym zauważyć trzy rzeczy.

Po pierwsze, wiemy bardzo dobrze jak działa mRNA w komórce, a nawet jak działają szczepionki mRNA. Mnóstwo wirusów nam wstrzykuje w komórki swoje RNA, w tym koronawirus (co zresztą jest tematem wielu badań). W przypadku szczepionki mamy do czynienia z jednym, i to w sumie dość nudnym mRNA, w dodatku przebadanym na wylot przez dziesięciolecia pracy nad szczepionkami mRNA. Tak, to prawda, że szczepionka na SARS-Cov-2 powstała szybko, ale właśnie dlatego, że wektory (czy mRNA, czy nieaktywny wektor wirusowy ze szczepionki oksfordzkiej) były od wielu lat badane i gotowe do użytku. Wiemy bardzo dobrze, jak interagują z komórkami ludzkimi, testy kliniczne takich szczepionek (głównie w kontekście leczenia raka) prowadzone są też od wielu lat.

Po drugie, co się dzieje z komórką, w którą wstrzyknięto mRNA? Czy „zmienia ekspresję genów”, jak straszą sygnatariusze listu? No, zmienia, właśnie o to chodzi, tzn. konkretnie zaczyna wytwarzać białko S wirusa. W odróżnieniu od komórki, która zainfekowana została prawdziwym wirusem, nie wytwarza ona cząstek wirusa mogących zainfekować kolejne komórki. Jednak białko S – jak każde białko wytwarzane w każdej komórce – zostaje zaprezentowane na powierzchni komórki i wyłapane przez układ odpornościowy, który, rozpoznawszy je, wysyła komórce sygnał do autodestrukcji (apoptozy).

Po trzecie, nie wszystkie z nowych szczepionek są oparte na mRNA czy nawet wektorze wirusowym. W cytowanej przeze mnie liście szczepionek na stronach WHO możecie znaleźć kompletny wykaz, obejmujący również szczepionki bardziej tradycyjne.

„To samo dotyczy szczepionek opartych o wektory wirusowe, np. AZD1222 firmy AstraZeneca.” Z tym, że niekoniecznie, bo akurat szczepionki oparte o wektory wirusowe są jeszcze lepiej przebadane. Nawet ten konkretny wektor, adenowirus, stosowany jest komercyjnie od kilkunastu lat w onkologii.

„Ponieważ mogą obniżyć naszą odporność na inne choroby, na skutek masowych szczepień może więc umrzeć więcej ludzi niż obecnie na COVID-19.”
To jest twierdzenie kompletnie wyciągnięte z nosa. Dlaczego szczepionka miałaby obniżyć odporność na inne choroby? Znane są nieliczne przypadki szczepionek, które „podwyższają” odporność na inne choroby (tzn. konkretnie wywołują odporność krzyżową / niespecyficzną), ale nic mi nie wiadomo o przypadku odwrotnym. Nie ma też najmniejszych wskazówek teoretycznych pozwalających na takie stwierdzenie. To sianie paniki.

„Ponadto zmiany genetyczne wywołane przez szczepionki mogą wpłynąć na przyszłe pokolenia.”
To jest chyba celowe straszenie, „wszczykujom nam geny!!!ONEONE”. Oczywiście, mimo lat badań, nic nie wiadomo o tym, żeby takie mRNA ze szczepionki mogło w jakiś sposób wywołać „zmiany genetyczne”, tym bardziej że komórki z takim mRNA są eliminowane przez nasz układ odpornościowy (patrz wyżej).

„Długofalowych skutków szczepień nie jesteśmy dzisiaj w stanie przewidzieć.”
Oczywiście, trochę racji w tym jest. Nie wiemy, czy nie będą występowały bardzo rzadkie i poważne efekty uboczne, nie wiemy nawet, co będzie, jeśli szczepionkę dostaną osoby chore, stare lub z osłabionym układem odpornościowym – w końcu badania kliniczne prowadzi się na ludziach w miarę młodych i zdrowych [EDIT: To nieprawda! W testach klinicznych Moderny (też szczepionka mRNA) prawie połowa ochotników była w grupie ryzyka (osoby starsze, z cukrzycą itp).]. Tylko że akurat ten zarzut odnosi się właściwie do każdego testu klinicznego. Po podaniu szczepionki kilkudziesięciu tysiącom osób nie stało się nic strasznego (nie licząc innych badań klinicznych nad szczepionkami mRNA), nie mamy więc powodów by sądzić, że będzie gorzej niż w przypadku innych szczepionek.

„Jednakże, obowiązkiem każdego naukowca jest zwrócenie uwagi, że w przypadku nowych szczepionek mamy do czynienia z eksperymentalnym produktem medycznym, który nie przeszedł wszystkich faz badań i nie powinien być rekomendowany.”
Jednakże, obowiązkiem każdego naukowca i każdej naukowczyni jest przeczytanie chociażby podstawowej literatury na temat, na który się wypowiadają, żeby nie opowiadać berów o tym, że produkt „nie przeszedł wszystkich faz badań”.

Na koniec dorzucę jeszcze jedno: osobiście uważam, że dopuszczenie, nawet warunkowe, nie powinno mieć miejsca zanim nie ukaże się zrecenzowana praca naukowa opisująca wyniku testów III fazy. Ale o tym sygnatariusze listu nie piszą – może nie wiedzą o istnieniu prac naukowych? Reprezentowany przez nich poziom wiedzy naukowej zdaje się to właśnie sugerować.

Oczywiście, cała ta trupa jest mało poważna; najłatwiej by mi było sprowadzić wszystko do argumentu ad personam – że podpisane osoby mają łącznie na koncie mniej naukowych prac na tematy, na które się wypowiadają, niż yours truly, mimo że nie jestem epidemiologiem ani wirusologiem, i że nie są ekspertkami w temacie. No i że wiele z nich jest nie tylko uwikłanych politycznie („uwikłani”, as in „antysemita-ultrakatolik-specjalista od nacjonalistycznego monarchizmu), ale po prostu w siną dal odjechał im peron: pierwszy sygnatariusz listu, prof. Julian Korab-Karpowicz ogłosił się „prezydentem in spe”, wybranym przez to samo grono, które parę lat wcześniej wybrało króla Polski (ostrożnie z tym linkiem, srogie!). Tylko to by było pójściem na łatwiznę, a poza tym, nasz świat byłby mniej zabawny bez naukowców dowodzących istnienia Trójcy Świętej fizyką kwantową.
***********
Wszystkie linki i przypisy są umieszczone na stronie Biokompostu, tam proszę w poszukiwaniu konkretów.


Responses

  1. „skąd nagle szczepionka?”
    Szczepionka przygotowywana przez ludzi z Oxfordu (Oxford Vaccine Group) była, z tego co zrozumiałm, efektem pracy badawczej idącej w kierunku “jak przygotować się do szybkiego zrobienia szczepionki na wirusa”, która rozpoczęła się parę lat temu. Innymi słowy, ktoś mądry stał w blokach startowych (które wcześniej przymocował na linii startu)

    „(…) przez szczepionki mogą wpłynąć na przyszłe pokolenia.”
    – Wpłyną niechybnie – mniej osieroconych dzieci. Zgroza, zgroza.

  2. Mam nadzieje, ze ci madrzy w blokach startowych z Oxfordu to nie byly ofiary grantozy z poprzedniego postu: “Dodatkowo, by potem granty rozliczyc powstaje mnostwo mialkich prac zamiast solidnych publiakcji po dlugich eksperymentach….”

  3. Wybaczcie offtop, ale czy komuś też przestał działać ostatnio feed do komentarzy na Feedly?

    Sprawdziłem teraz w przeglądarce https://futrzak.wordpress.com/comments/feed/ – jest normalnie odświeżany – czyżby zaczęli teraz egzekwować bezpłatny limit 100 źródeł również w przypadku starych kont?

  4. @wszystkobedziezle:

    Szczepionki przeciw covid byly zupelnie inaczej finansowane

    @Matt Macief:

    Nigdy nie uzywalam feedly, nie mam pojecia…

  5. Co do Feedly, jednak komentarze są odświeżane, ale już od jakiegoś czasu tylko co kilka dni a nie niemal w czasie rzeczywistym jak kiedyś.

    Ale żeby nie był sam offtop ;) znalazłem wspomnianą petycję : https://dorzeczy.pl/kraj/163148/lekarze-i-naukowcy-ostrzegaja-przed-szczepieniami-na-covid-19-apeluja-do-prezydenta-i-rzadu.html – bo chciałem zobaczyć kto się pod nią podpisał jeszcze – zastanawia trochę człowieka skąd tyle podpisów lekarzy (bo politologom i historykom w tej kwestii tak czy tak w ogóle bym nie ufał).
    A ta wstawka o “renomowanych czasopismach” to chyba w ogóle ironia była – poza miejscami typu Wprost gdzie był tylko sam przedruk depeszy z PAP, według mojej wyszukiwarki to cały list publikuje głównie prorosyjska szuria typu nczas czy pch24…

  6. @Matt Macief:

    No pewnie, ze ironia to była :)

  7. @wszystkobedziezle
    “Mam nadzieje, ze ci madrzy w blokach startowych z Oxfordu to nie byly ofiary grantozy z poprzedniego postu”
    – Z tego, co pamiętam, to z finansowania wycofali się wszyscy, oprócz jednej firmy. Która teraz ma szczepionkę. Jeśli koniecznie potrzebujesz, mogę spróbować znaleźć artykuły, w których o tym czytałem.

  8. A tutaj jeszcze znajoma zrobiła przegląd kompetencji “naukowców” co się pod w/w listem podpisali:
    **********
    Edyta Sikorska

    Biokompost nareszcie ktoś tam dokładnie zajrzał… zrobiłam dziś research.
    W końcu przekopywanie się przez informacje to cześć mojej pracy. Wzięłam na tapetę ekspertów z listu pisanego do rzadu. Listu naukowców i lekarzy.

    Z 66 osób wyłącznie o trzech można powiedzieć: specjaliści, choć żaden z nich to wirusolog. Proszę, oto co znalazłam!

    • Prof. Ryszard Rutkowski alergolog, choroby wewnętrzne
    • Prof. Stanisław Sulkowski patomorfolog, który wraz z prof. Maria Sobaniec-Łotowska zostali poproszeni przez kurię do zbadania cudu przemienienia w Kościele św. Antoniego Padewskiego.
    Oboje uznali, że badanie przemienionej Hostii było najważniejszym doświadczeniem w ich życiu. „Pragniemy wyrazić nadzieję, że nasz udział w tym wielkim, zarówno pod względem teologicznym, jak i naukowym, wydarzeniu przyczyni się do oddawania większej czci Najświętszemu Sakramentowi; może też obudzi w niektórych pragnienie naprawy zniewag, które są ich udziałem. Był to dla nas największy zaszczyt, jaki może spotkać zwykłego człowieka.”
    Cały artykuł na stronie Radia Maryja:
    https://www.radiomaryja.pl/…/widzielismy-serce-w…/
    • Prof. Irena Kasacka – jedna z nielicznych z grona ekspertów, która może mieć wiedzę, by się merytorycznie wypowiadać. Jest histologiem i cytofizjologiem. Lecz pani profesor ma również ciekawe poglądy. Jest członkinią Reduty Dobrego Imienia. Warto zajrzeć na stronę RDI. We władzach zasiada Jan Pietrzak, Marcin Wolski, Józef Orzeł (współzałożyciel Klubu Ronina, wraz z Ziemkiewiczem i innymi myślicielami prawicowymi), wzywającej m. in. do założenia kagańca wolnym mediom lub broniącym dobrego J imienia żołnierzy wyklętych. Reduta Dobrego Imienia jest laureatem nagrody tygodnika „DoRzeczy”.
    • Prof. Krystyna Lisiecka ekonomistka.
    • Dr Julian Korab-Karpowicz filozof, inżynier, absolwent KUL, bez wykształcenia medycznego, ogłoszony Prezydentem Polski in spe pół roku temu, członek Sejmu Walnego, który powołał Wojciecha Edwarda Leszczyńskiego na króla Polski w 2016 roku. Jednym z członków jest też Cejrowski, który też się obwołał Prezydentem Polski. Organizacja jawnie antyżydowska i antymasońska. Jawnie katolicka. Msze prowadzi Jego Ekscelencja Arcybiskup Jędraszewski.
    http://www.sejmwalny.org.pl to bardzo ciekawa strona. Bardzo. Zachęcam do zapoznania się.
    Korab- Karpowicz jest założycielem organizacji „Wolne Wybory”. Warto zajrzeć na i na tę stronę.
    • Prof. Jakub Lichański, znany krytyk literacki.
    • Zbigniew Jacyna-Onyszkiewicz – fizyk
    • Jacek Bartyzel – prawicowy publicysta. Pisał artykuły m.in. dla „Naszego Dziennika”. Wykładowca w Wyższej Szkole Tadeusza Rydzyka. Konserwatywny monarchista, krytyk demokracji, polityk partii chrześcijańskiej ZChN.
    • Marek Krzystanek – psychiatra, seksuolog
    • Prof. zw. Dr habilitowany Roman Zieliński i prof. Kornelia Polok – drugi i trzeci z listy prawdziwy fachowiec. Profesor biologii o specjalizacji w genetyce i genetyk.
    • Ryszard Zajączkowski – wykładowca filozofii w KUL
    • Marek Baltaziak – patomorfolog
    • Joanna Łotowska – patomorfolog
    • Lidia Puchalska – Niedbał – okulistka
    • Danuta Lietz-Kijak – stomatolog
    • Wojciech Dobiński – specjalista ds. badań wieloletniej zmarzliny
    • Józef Okulewicz – inżynier, specjalista od roweru ze wspomaganiem grawitacyjnym
    • Dorota Sienkiewicz – pediatra, lekarz rehabilitacji. Wsławiła się swoim wystąpieniem w sejmie w 2018 roku, gdzie poparła antyszczepionkowców. Uniwersytet Medyczny w Białymstoku stanowczo odciął się od wypowiedzi dr Sienkiewicz, a Okręgowa Izba Lekarska chce wyciągnąć konsekwencje.
    • Marta Ułaszewska – Żuk – psycholog, trenerka rozwoju osobistego
    • Mariusz Żuk, mąż wyżej wymienionej – psycholingwista, astropsycholog
    • Mariusz Błochowiak – fizyk, publicysta, dziennikarz „Miesięcznika Egzorcysta”, recenzent książki „Fałszywa pandemia”
    • Jerzy Lewko – lekarz rehabilitacji
    • Marek Wojciechowski – psycholog biznesu, rekomendowany przez Frondę
    • Katarzyna Bross – Walderdorff – homeopatka (uzyskała kwalifikacje po 5-ciodniowym kursie), lekarka antyszczepionkowców. W lutym 2019 roku ukarana za szkodzenie pacjentom przez Sąd Lekarski. Leczyła bez zarejestrowanych praktyk, nie prowadziła dokumentacji medycznej.
    • Katarzyna Landa – diabetolog
    • Krzysztof Rożnowski – onkolog
    • Przemysław Czyszkowski – radiolog
    • Katarzyna Jaruszewska – Orlicka – radiolog
    • Jolanta Biel – Gruszczyńska – psychiatra
    • Iwona Chlebowska – psychiatra
    • Magdalena Urban – Lechowicz – anestezjolog
    • Izabela Kaczmarek – Matyszczyk – lekarz medycyny pracy
    • Paweł Basiukiewicz – kardiolog
    • Krystyna Szymik – Taraszkiewicz – chirurg dziecięcy

  9. Zawsze mnie to bawi. Kiedyś widziałem jakiś list ‘polskich naukowców przeciwko czemuśtam’, patrzę, znajome imię i nazwisko, ojciec kumpla.
    O i spoko. Doktorat miał, z historii jakiegoś czasopisma, zrobił na ukoronowanie kariery bibliotecznej :D


Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Change )

Connecting to %s

Categories

%d bloggers like this: