Napisane przez: futrzak | 4 września 2015

Przypowiastka o Kalim na weekend

Otoz wszystkim Polakom, ktorzy od paru dni dostali jakiegos wscieklego paroksyzmu ksenofobii i zycza innym bliznim, uciekajacym przed smiercia, rychlego nadejscia tejze…otoz tymze Polakom polecam uwazna lekture tego tekstu.

Zwlaszcza, nalezy zwrocic uwage na ponizsze frazy:

We will offer asylum to Polish refugees just as we offer asylum to all victims of oppression and injustice

For most refugees the real worry is not how they live but whether and when they will get permission to move to the country of their choice.

A przeciez wtedy w Polsce nie bylo wojny domowej. Polacy nie gineli dziesiatkami tysiecy tak jak teraz Syryjczycy. No ale zapomnal wol, jak cieleciem byl. Wystrczylo tylko 30 lat. Tylko 30 lat….

Advertisements

Responses

  1. Nie mam nic przeciwko przyjmowaniu uchodźców chrześcijańskich. Ale zważywszy na to, co się dzieje w Wielkiej Brytanii, Szwecji czy Francji, z niechęcią podchodzę do przyjmowania dużej ilości uchodźców muzułmańskich. Dobre serce powinno iść w parze z rozumem. A tego, niestety, „szlachetnym i otwartym” Polakom, gardzącym swoimi „ciemnymi, ograniczonymi” rodakami ośmielającymi się protestować przeciwko ściąganiu muzułmanów, bardzo brakuje.

    Polecam ten artykuł:

    http://wiadomosci.wp.pl/kat,141202,title,Lukasz-Warzecha-Islamska-agresja-to-takze-nasz-problem,wid,17668826,wiadomosc.html?ticaid=11587c&_ticrsn=5

    Już go w pewnym blogu linkowałam. Nie dotarło. Cóż…

  2. Czytam komentarz Kiry i macki po prostu opadaja. Nic dziwnego, ze zachodnia Europa nadal traktuje Polske jak smierdzace krocze. Fizycznie moze dobre chrzescijanskie serce Kiry jest w Europie, ale umyslowo nadal w ciemnogrodzie.
    Smiac mi sie chce z tych wszystkich hipokrytow, ktorzy tak sie obnosza ze swoimi chrzescijanskie idealami. Bo juz zapomnieli (albo nigdy nie czytali) o takim jednym facecie, co dwa tysiace lat temu stanal wbrew obowiazujacej wtedy tradycji i prawu i wyciagnal pomocna reke do syfu owczesnego spoleczenstwa. On nie mowil nikomu, ze maja spi*rdalac. Ale widac nawet obowiazkowa religia w szkole wiekszosci Polakow tego nie nauczyla.

  3. najbardziej potrzebujący są okaleczeni, ofiary wojenne, chorzy na nieuleczalne choroby, dzieci z wadami, starcy, ludzie potrzebujacy protez, wózków inwalidzkich, przeszczepu organów, niewidomi, głusi, kobiety uciekajace przed przemocą, i tak dalej. gdzie oni są? gdzie?
    to oni potrzebują azylu i statusu uchodźcy! w pierwszej kolejności!!!

    jednak… jakoś te hordy ciągnące po zasiłki wygladaja zupełnie inaczej, prawda?

    wybacz, ale niech spierdalają w podskokach.
    oddam pół majatku naprawde potrzebujacym, ale te pasozyty na to nie zasługują. w większości przypadków.

  4. P.S. troszkę niegramatycznie wyszło, ale chyba sens da się wyłowic z mojej wypowiedzi :)
    a manipulacja i szantaż emocjonalny za pomocą frazesów o chrześcijańskich wartościach i wdzięczności – to już nie działa, chyba na nikogo. bo jest źle, bardzo źle dookoła.

    Nie gniewaj się, ale twój post bardzo mnie dotknął, bo najłatwiej krytykować tych, co zostali, z daleka, z wygodnego, bezpiecznego gniazdka.
    tutaj jest nieco inaczej, a będzie jeszcze bardziej inaczej, że tak powiem.
    cieszę sie, że jesteś w dobrym położeniu, oby ci było jeszcze lepiej.
    ale my też chcemy żyć przyjemnie, normalnie, bezpiecznie.
    zatem pozwól, ze my tutaj zadbamy o nasze sprawy inaczej, niż ty to widzisz. bo mylisz się, Polacy dobrze pamietaja wojnę i jej skutki, własnie dlatego nie chcą pogorszenia warunków zycia w kraju. oczywiscie nie wszyscy, to jasne. jednak ci, co maja wiele do stracenia wolą, aby imigranci, którzy szturmują tiry w Calais, jednak u nas sie nie osiedlili. nie bez przyczyny. vide Szwecja, UK, Niemcy, Austria… mleku juz sie wylało, rzecz w tym, aby nie dotarło do polski, bo nie damy sobie z tym rady.

    mam nadzieję, że to zrozumiesz. naprawdę jestem bardzo wzburzona.

  5. P.S. znowu błędy. no już trudno. pozdrawiam i miłego dnia.

  6. @ 2cats

    Czy Twój komentarz zawiera jakiekolwiek argumenty czy tylko przylazłeś wylać „miłosierną” żółć? Jeśli to właśnie Ty reprezentujesz „światłą, tolerancyjną” Europę, to widać, że nie ma się do czego spieszyć. Tak, ręce, cyce i w ogóle wszystko opada, kiedy się patrzy na bezmyślność i totalne odmóżdżenie tzw. tolerastów, którzy nie mają ŻADNYCH argumentów na to, żeby przyjmować każdego jak leci.

    Za to strona przeciwna ma ich od groma. Bo strona przeciwna opiera się na FAKTACH. W niewielkiej liczbie muzułmanie są do zniesienia. Ale im ich więcej, tym większe zagrożenie, że powielimy los krajów zachodnich, które sobie absolutnie z imigrantami z obcych kultur nie radzą. Jeśli zatem ktoś dostaje epilepsji ze strachu, że „otwarta multikulturowa” Europa może kręcić nosem na niechęć do „ciemnych” Polaków do przyjmowania dużej ilości muzułmanów, to ja bym radziła takiej osobie opuścić nasz grajdołek i zacząć życie gdzie indziej. Najlepiej – w muzułmańskiej enklawie w Wielkiej Brytanii.

    A tak zupełnie na marginesie – Polacy jak najbardziej są ciemni, głupi i ograniczeni. Ale w TYM przypadku ich „ksenofobia” ma solidne uzasadnienie. Wasza „otwartość” nie ma absolutnie żadnego.

    I nie zahaczaj o Chrystusa, bo mało o nim wiesz, podobnie jak o tym, czy jestem chrześcijanką czy nie. Swoją drogą – czy chrześcijanie muszą być tchórzliwymi, bezmyślnie nadstawiającymi tyłek do kopania niedojdami? Spójrzmy zatem na Chrystusa: fakt, wybaczał ludziom krzywdy, kochał ich i akceptował, ale NIGDY nie lekceważył samego grzechu, nie mówiąc o byciu jakimś ultratolerastą, któremu nie przeszkadza zdziczenie kultury akceptującej mordy honorowe czy obrzezanie dziewczynek. No ale to nie Chrystus szedł za ludźmi, tylko oni mieli iść za nim! O tym jakoś zapominają ci, którzy tak ochoczo i szalenie bezmyślnie zarazem cytują jego nieśmiertelne „Nie sądźcie…”

    Ale cóż w tym dziwnego? Wszak ideałem dla „otwartego, tolerancyjnego, światłego” Polaka jest tzw. europejskość. A Europa właśnie nadstawia tyłka imigrantom, aż miło. Jak to się skończy? Obawiam się, że w morzu krwi.

  7. @ Foksal

    Jestem dość łatwowierną osobą: wciąż wierzę, że ludzie CHCĄ poznać prawdę. Dlatego liczę na to, że jednak dotrze do nich ów linkowany przeze mnie artykuł pana Warzechy. Bo jeśli nie, to trzeba będzie na tej całej „otwartości i światłości” krzyżyk postawić.

  8. @2cats

    Mieszkam w Uk i widze co muzulmanie robia z tym krajem na wlasne oczy.Nie jest to widok przyjemny.Raptem ze 3 dni temu opowiadal mi jeden Anglik z pracy ze w sasiedniej miejscowosci w ktorej mieszka(jakies 20 mil od mojej)gdzie jest ich nieco wiecej(jakies 30% populacji)mlodzi muzulmanie od jakiegos roku chodza po ulicach i wala po pysku mlodych Anglikow mowiac ze to juz teraz ich kraj-policja udaje ze nic sie nie dzieje.Tylko czekac wojny rasowej(tak mowia zarowno angole jak i muzulmanie z ktorymi rozmawiam).

    @futrzak

    NIe obraz sie ale siedzac w Urugwaju nie masz pojecia jak bardzo sytuacja w Europie zepsula sie w ciagu ostatnich raptem kilku lat-to juz jest preludium wojny domowej.

    Piotr34

  9. Kira:
    artykul pana Warzechy nie dotarl i nie dotrze do ludzi, ktorzy kieruja sie czymkolwiek poza ksenofobia. Juz wyjasniam, dlaczego.

    1. Islam, wbrew temu co pan Warzecha sadzi, to nie jest jeden monolit. Zapewne ani on, ani Ty nie slyszeliscie, km sa alawici? Polecam wkipedie. Hint: wiekszosc Syryjczykow to alawici wlasnie.

    2. Czeczeni to nie Syryjczycy. pan Warzecha opisuje przyklad z obozu dla uchodzcow, w ktorym jakas garstka Czeczenow, PRZY KOMPLETNEJ BIERNOSCI PERSONELU usiluje calej reszcie narzuci swoje „prawa”

  10. Oto jak „biedni” imgranci wyrzucaja jedzenie i picie ktore daja im wegrzy.

    A tu artykul na temat zdjecia z utopionym chopcem.

    http://kontrowersje.net/niemcy_za_atwi_islamskich_fanatyk_w_i_nierob_w_albo_odwrotnie_oni_za_atwi_niemc_w

  11. ..opublikowalo za wczesnie..

    No i tak. Na przykladzie tych Czeczenow oraz tego, ze niektore kraje europejskie maja problem z integracja ultrakonserwatywnych muzulmanow, wyciaga wniosek, ze Polska absolutnie nie powinna pomagac uchodzcom (ktorzy tez, ich pech, wywodza sie z tego kregu kulturowego).

    Ta argumentacja ma tyle sensu co twierdzenie w latach 90-tych ze nie bedziemy przyjmowac uchodzcow z Chrowacji czy Serbii bo to chrzescijanie, a przeciez kazdy wie, co chrzescijanie wyprawiaja w Irlandii Polnocnej. Bomby, terroryzm, NIE CHCEMY U SIEBIE TERRORYSTOW.

    3.
    GB, Francja, tak owszem maja problemy dzis. Ale powiedzmy sobie, ze szczerze na nie zapracowali. Najpierw wykorzystywanie panstw kolonialnych, traktowanie emigrantow jak podludzi, czy wrecz wybijanie ich jak baranow idacych na rzez przy kompletnej biernosci calej EU (wojna w Algierii na przyklad). A potem zwrot o 180 stopni i stosowanie glupie i bez umiaru polityki multi-kulti i pozwalanie na egzystencje panstwa w panstwie – bo czymze sa oddzielne jursdykcje sadowe w postaci sharia councils w GB – ktore orzekaja niezgodnie z istniejacym prawem brytyjskim?

    Po takich praktykach zaprawde KAZDY kraj bedzie mial problemy z imigrantami nie asymilujacymi sie.
    No i teraz – sytuacja w tych krajach jest pokazywana palcem i twierdzi sie, ze nie chcemy tego samego.
    W porzadku. Ale kto powiedzial, ze musimy kopiowac wszystko co najgorsze z UE????

    Dlaczego nikt, ale to nikt z tych tak plujacych jadem na muzulmanow nie zajaknie sie ani slowem o tym, ze w Polsce zyje mniejszosc muzulmanska????? Kilkanascie tysiecy dodajmy. Dlaczego nikt nie zastanawia sie, jak to jest, ze wyznajacy islam Tatarzy jakos sie zintegrowali i nie stanowia dla nikogo problemu?

  12. piotr34:
    w kazdej duzej grupie ludzkiej znajda sie tacy, ktorzy beda probowali kombinowac, lamac prawo i zachowywac sie ponizej krytyki. Myslisz, ze opinia o Polakach-zlodziejach i cwaniaczkach w Niemczech (swego czasu) wziela sie znikad? Niemcy przeciez mieli dokladnie takie samego argumenty, jak Ty. Czy to znaczy, ze Polacy to nacja zlodziei i kombnatorow? Niektorzy Niemcy do dzis tak mysla.

    Czy to, ze w jakiejs gazecie przytoczyli przyklad jednego czlowieka – a nawet niech bedzie i stu, ktorzy jada na zarobek – czy ten przyklad usprawiedliwia bierne patrzenie sie na smierc innych?

    A nawet jesli jada na zarobek – czy w przytoczonym przeze mnie artykule Polacy NIE JECHALI NA ZAROBEK??? Czy w ogole ktos ten artykul przeczytal???

  13. zabawne tez jest jak obroncy polskiej Polski krzycza, ze patrz co sie stalo w UK, Szwecji, Francji przez tych uchodzcow. Ale jak tylko dzioby zamkna, to zaraz w podskokach do UK, Szwecji czy Francji pedza.
    Normalnie wstyd mi za to, ze pochodze z kraju gdzie niby wyksztalcone i myslace osoby nie widza roznicy pomiedzy ofiarami wojennymi, ktore stracily wszystko, a radykalami pseudo-religijnymi.

    Futrzaku, dobrze ze wspomnialas o alawitach. Ktos z Libanu na Twitterze tlumaczyl, dlaczego to wlasnie Liban i Turcja przyjely tylu syryjskich uchodzcow bez zadengo „ale”, przy ogromnym koszcie dla wlasnej populacji. Bo po Syrii, to wlasnie Turcja i Liban maja najwiecej wyznawcow tego odlamu islamu.

  14. @ Futrzak

    Tak, my teraz możemy przeginać w drugą stronę. Możemy wszystkich muzułmanów pakować do jednego wora i zachowywać się w sposób obrzydliwy wobec już osiadłych w Polsce i zintegrowanych ze społeczeństwem Arabów. Jest to jednak odpowiedź na owo kretyńskie – dziękuję, że to napisałaś – multi-kulti, które bezmyślnie lansują nasze „elity”. Czekam z utęsknieniem na jakieś sensowne, humanitarne, a zarazem nie mające nic wspólnego z polityczną poprawnością rozwiązanie problemu prześladowanych ludzi, którzy uciekają z własnych krajów.

  15. Foksal:
    Nie gniewaj się, ale twój post bardzo mnie dotknął, bo najłatwiej krytykować tych, co zostali, z daleka, z wygodnego, bezpiecznego gniazdka.
    tutaj jest nieco inaczej, a będzie jeszcze bardziej inaczej, że tak powiem.
    cieszę sie, że jesteś w dobrym położeniu, oby ci było jeszcze lepiej.
    ale my też chcemy żyć przyjemnie, normalnie, bezpiecznie.

    Prawda czasami boli. Nie ma znaczenia, z jakiej odleglosci mowiona.
    Nie kupuje argumentow o strasznych muzulmanach co to Polske rozwala. Siegnijmy blizej moze. Ilu Polska przyjela uchodzcow z terenu Ukrainy? Tam tez gina ludzie, i nie dosc, ze chrzescijanie, to jeszcze bardzo wielu z nich ma pochodzenie polskie.

    Mowisz, ze Polacy chca zyc normalnie, przyjemnie bezpiecznie? Takoz samo Ukraincy zwiewajacy do Polski czy Syryjczycy zwiewajacy spod bomb i terroru ISIS.
    Masz nadzieje, ze to zrozumiem? Co? Ten obledny strach przed nieznanym, ktory wlasnie nazywa sie ksenofobia?
    Na prawde myslisz, ze da sie zbudowac szczescie, pomyslnosc i spokojne zycie w kraju, ktory izoluje sie od problemow za pomoca plotu pod pradem, knuta i dyskryminacji?

    „Nie chcemy problemow”. Tak samo mowiono w USA odsylajac statek pelen uchodzcow zydowskich z Niemiec (pamietasz, to II WW – ta o ktorej mowsz, ze jest tak doskonale przez Polakow pamietana) spod swoich wybrzezy. Ci ludzie potem zgineli, jak wiekszosc zydow, ktorym nie udalo dotrzec sie do panstwa ktore zgodziloby sie ich przyjac. To ma byc przyklad tego chrzescijanstwa? To samo chcesz zaoferowac Syryjczykom? Gdzie to chrzescijaskie milosierdzie?

    Wybacz, ale to postawa typu:
    widze tonacego czlowieka i zamiast mu pomoc – co oczywscie bedzie wiazalo sie z pewna ofiara, no bo zamoczy sie ubranie, spoznie sie do pracy, byc moze nawet szef obetnie mi pensje za nieobecnosc. Wiec po co kogos ratowac od utoniecia? Latwiej wyciagnac palec i powiediec, ze to same problemy przeciez, a ja zasluguje na normalne niczym nie zaklocone zycie, a w ogole to dlaczego Kowalski go nie uratuje? Ma swoj biznes, stac go, w razie czego ma tez samochod, zeby topielca zawiezc bezposrednio do szpitala….
    No wiec takiej postawy nie rozumiem i NIE CHCE ROZUMIEC.

    To nie zadne milosierdzie, to szukanie sobie pretekstu zeby miec swiety spokoj.
    Nazywajmy moze rzeczy po imieniu.
    A juz komentarze typu „dobrze im tak, po co sie pchaja” „niech zdychaja, problem sam sie rozwiaze” uwazam za ponizej jakiejkolwiek godnosci normalnego czlowieka.

  16. PS. Nie mam nic przeciwko pojedynczym muzułmanom czy rodzinom muzułmańskim, które przyjeżdżają do Polski w celach turystycznych czy zarobkowych. Dlatego biadolenie nad nietolerancją Polaków „pędzących” do UK czy innych krajów Zachodu jest pozbawione sensu. Niech sobie Arab, Turek, Syryjczyk czy Pakistańczyk przyjedzie do Polski, żeby zwiedzać czy pracować – proszę bardzo. Ale tu chodzi o rozwagę wobec przyjmowania i skupiania w jednym miejscu sporej rzeczy ludzi pochodzących z odmiennej kultury. Kto zadba o to, żeby się zintegrowali? Gdzie dostaną pracę?

    Czytam czasami blog pewnego człowieka, o którym nie mam najlepszego zdania, lecz który przynajmniej jako bywały w świecie wie więcej ode mnie (i być może od Was), o co tak naprawdę chodzi z uchodźcami:

    http://widzianezdaleka.salon24.pl

  17. piotr34:
    mlodzi muzulmanie od jakiegos roku chodza po ulicach i wala po pysku mlodych Anglikow mowiac ze to juz teraz ich kraj-policja udaje ze nic sie nie dzieje

    No ale Piotr, powiedzmy sobie szczerze. W jakimkolwiek kraju, gdy policja PRZESTAJE reagowac na jawne lamanie prawa, to zaczyna sie syf, burda i nawet moze dojsc do wojny domowej.

    Zadziwiajace jest to, ze ludzie mieszkajacy w GB zamiast winic nieudolnosc wlasnych sluzb i debilizm politykow wyciagaja paluchy w strone WSZYSTKICH muzulmanow, przypisujac im „naturalna agresje wpisana w ta kulture” .
    WTF????

    Myslisz, ze jakby w USA policja reagowala podobnie na takie rzeczy to byloby inaczej???? A powiedz, jak myslisz, co by sie dzialo, gdyby policja przestala reagowac na podobne walenie sie po mordach i burdy wszczynane przez kibicow? Myslisz, ze sami sobie by poszli? Zapewne nie.Czy uprawnione byloby wtedy mowienie, ze „to naturalna, wrodzona agresja wpisana w kulture polska”??????

  18. Temat jest prosty jak budowa cepa – tylko obie strony ( ci od przyjmowania wszystkich i ci od blokowania ) z dziwnych powodów wolą tłuc się po głowach odmawiając chrześcijaskich/humanitarnych uczuć itd.

    A) Czy Polska może przyjąć WSZYSTKCH zgłaszających się po azyl ?
    Dla tych co odpowiedzą bez wahania tak przypomnę tylko że nasza ludność to ~,5% ludzkości a powierzchnia ~0,2% powierzchni ziemi !!!

    B) Jeśli więc trzeba wprowadzać ograniczenia to jakie ?
    Dla mnie oczywiste jest że tak trzeba więc wprowadzić jakieś ograniczenia – przyjmujemy więc:

    a) Sieroty – im trzeba pomóc w pierwszej kolejności. One też nauczą się szybko Polskiego i mają największą szansę przejąć naszą kulturę.

    b) Kobiety z dziećmi – tu prawdopodbnie należy już wprowadzać ogranicznenia bo jest ich za dużo. Jeśli wprowadzać to proste kryteria – w tym wyznanie jak najdalsze od radykalnych odłamów islamu ( czyli raczej Kurdowie lub chrześcijanie a nie sunnici )

    c) Mężczyżni – tu odsyłać większość. Zostawiamy tylko wykształconych bez względu na wyznanie. Reszta ma walczyć za swój kraj a nie szukać panstwa opiekunczego.

    d) UE w pierwszym rzędzie powinno zakonczyć rozpierduchę w krajach Arabskich. Powinno też zmusić USA do zrobienia tego samego ( ma narzędzia).
    Powstrzymanie Turcji od walki z Kurdami jest pierwszym warunkiem powstrzymania ISIS

  19. @futrzak

    Jak w GB rozrabiaja biali to policj reaguje,nie reaguje jak rozrabiaja muzulmanie-mowi Tobie to cos?

    To ze UK czy Francja jakos tam zasluzyly na nienawisc muzulmanow to prawda ale naprawde sadzisz ze oni beda sie w POlsce zachowywac inaczej bo my „nie zasluzylismy”?Moze tak a moze nie ale wole tego na wlasnym ogrodku nie testowac.A powolywnaie sie w tej dyskusji na Tatarow zyjacych z nami od wiekow to wybacz ale manipulacja-ze nie wspomne ze zanim ci sie uspokoili to tez pare stuleci walk i rozlewu krwi bylo-nie chce tego powtorki.
    Zreszta co to za ucieknierzy jesli wiekszosc przybywa z terenu Turcji-w Turcji nie ma zadenej wojny-to zadni ucieknierzy,to poszukiwacze socjalu,w wiekszosci mezczyzni bo jakos tam kobiet i dzieci za wiele nie widze(a przeciez jesli to sa naprawde ucieknierzy to powinno byc odwrotnie).Nie wiem czy to jest inwazja czy tylko wyglada jak inwazja ale wole byc ostrozny.A pomoc mozemy jak najbardziej-nawet chetnie dam kase na poprawe ich warunkow zyciowych ale nie w Europie(co zreszta przy okazji wychodzi znacznie taniej wiec za te same pieniadze mozna pomoc wiekszej ich ilosci).

    @2catsinjapan

    Raz ze Polacy jada do pracy a nie na socjal.Dwa-w zwiazku z ta sprawa ale i ogolnym biednieniem UK za 2-3 lata Polacy zaczna stad uciekac.To juz sie powoli zaczyna dziac.

    Piotr34

  20. @ Futrzak

    „W jakimkolwiek kraju, gdy policja PRZESTAJE reagowac na jawne lamanie prawa, to zaczyna sie syf, burda i nawet moze dojsc do wojny domowej.”

    A dlaczego policja nie reaguje? Czy przypadkiem nie dlatego, żeby nie zostać posądzonymi o rasizm?

    Ciekawe, że jakoś żółci nie są tacy agresywni i skłonni do bitki.

    „A powiedz, jak myslisz, co by sie dzialo, gdyby policja przestala reagowac na podobne walenie sie po mordach i burdy wszczynane przez kibicow? Myslisz, ze sami sobie by poszli? Zapewne nie.Czy uprawnione byloby wtedy mowienie, ze „to naturalna, wrodzona agresja wpisana w kulture polska”??????”

    Nie. Uprawnione natomiast byłoby mówienie, że polscy kibice to w sporej mierze chuligani.

    @ Karroryfer

    Wreszcie głos rozsądku! :)

  21. @ Piotr34

    „[…] to zadni ucieknierzy,to poszukiwacze socjalu,w wiekszosci mezczyzni bo jakos tam kobiet i dzieci za wiele nie widze(a przeciez jesli to sa naprawde ucieknierzy to powinno byc odwrotnie)”

    O tym wspominał linkowany przeze mnie bloger. Jest to jednak niewygodny fakt, na który „światli i otwarci” będą zamykać oczy do samego końca. Krwawego końca…

  22. Karroryfer:
    Polska nie moze przyjac wszystkich, oczywiscie.
    Ale jak narazie dyskusja jest po linii dlaczego nalepiej nie przyjmowac NIKOGO.
    Niemniej, wyciaganie argumentu o wielkosci terytorium Polski jest nieco smieszne. Bo taki Liban, panstwo znacznie gorzej stojace gospodarczo i pod kazdym wzgledem, przyjal milion dwiescie tysiecy uchodzcow syryjskich. Co piata osoba jest uchodzca. No to moze skonczmy ta licytacje?

    A jak slysze o tym, ze najlepiej przyjmowac kobiety z dziecmi a mezczyn odrzucac, to otwiera mi sie noz w kieszeni. Zastanow sie chwile dlaczego rozdzielanie rodzin w takiej sytuacji jest ohydne i okropne.

    piotr34:
    Jak w GB rozrabiaja biali to policj reaguje,nie reaguje jak rozrabiaja muzulmanie-mowi Tobie to cos?

    Tak, mowi. Ze to wina fatalnie dzialajacej policji i glupoty politykow, a nie wina religii muzulmanskiej.
    Nie jestem zwolennikiem szariatu (i nigdy nie bylam) ale KTO, no KTO do k* nedzy pozwolil na funkcjonowanie sharia councils w UK?????

    HALO???? Cygan zawinil, a wieszamy kowala?????

    Co do reszty „argumentow” nie chce mi sie klepac, powtarzasz gadkie narracje z oficjalnych mediow, ktore poparte sa jednym albo drugim nagraniem z czegostam. Nie twierdze, ze GB probemow z imigrantami nie ma – ale w tej chwili podajesz argumenty na poziomie „o zobacz, jakie bydlo, trzeba zamknac granice przed Polakami!!!” – na podstawie filmiku video z wyprzedazy z MacroCash…

    Kira:
    A dlaczego policja nie reaguje? Czy przypadkiem nie dlatego, żeby nie zostać posądzonymi o rasizm?

    Aha, no i wina za to, ze policja nie reaguje (chociaz POWINNA!!!!!) obciazasz wszystkich muzulmanow? No paradne.
    Czy jak policja przestanie reagowac na ekscesy kiboli w Wawie to wina bedziesz obciazac wszystkich Polakow? Czy nie widzisz ABSURDALNOSCI tego toku myslenia????

  23. @Kira

    Wiem,czytalem ale podobnie jak wielu innych zauwazylem to wczesniej-nie potrzeba do tego zadnej specjalnej inteligencji-wystarczy spojrzec na zdjecia i wykazujac minium zdrowego rozsadku zapytac „a gdzie kobiety i dzieci?”. Ani w Turcji/Wegrzech/Grecji itp nie ma zadnej wojny ani tez „rozklad demograficzny” tych „uciekinierow” nie jest normalny i bardziej przypomina armie.Gdyby to faktycznie byli biedni uciekinerzy calymi rodzinami uciekajacy z krajow obietych wojna to pomoc nalezalaby im sie jak psu buda(choc i wowczas z pewna ostroznoscia i niedoprowadzajac sie do ruiny)-jednak to nie sa w wiekszosci zadni ucieknierzy.A lodzie przemytnikow nalezy topic rakietami(oczywscie puste)zas samych przemytnikow zamykac(w koncu przemyt to przestepstwo).

    Piotr34

  24. @futrzak

    Sharia councils funkcjonuja w UK bo muzulmanie maja potezne lobby ktore OPLACA wielu brytyjskich politykow za popieranie multi-kulti.Glownie z Parti Pracy ale nie tylko.Ciekawe ze Polacy w UK nie probuja przymuszac nikogo do jedzenia pierogow podczas gdy muzulmanie probuja narzucic jedzenie halal gdzie sie i nie da.Polskiego prawa rodzinneog tez nie chce w UK wprowadzac a pakistanskie jakos tak.itp itd.Czy ta roznica NAPRAWDE nie daje Tobie do myslenia?

    Piotr34

  25. @ Futrzak

    Tu nie chodzi o obciążanie wszystkich muzułmanów, tylko o dmuchanie na zimne. Ja WIEM, że nie wszyscy muzułmanie są agresywni. Wie to zapewne większość ludzi protestujących przeciwko bezmyślnemu przyjmowaniu uchodźców. Po prostu ludzie widzą, do czego MOŻE doprowadzić sprowadzanie dużej ilości wyznawców tej religii. Czy przesadzają? Pewnie tak. Ale to odpowiedź na bierność białasów i lizanie imigrantów po jajach. Pardon.

  26. @ Piotr34

    No to teraz czekamy na kolejną porcję wyzwisk i oskarżeń. :)

  27. futrzak — Michał Babilas przypomniał cennym filmikiem, że przybywających do Persji Polaków nie pytano czy są dobrymi szyitami i czy zechcą się dostosować do szlachetnych reguł Islamu. No ale takie to typowe dla naszych Rodaków, że gdy z gówna się wydobędą to ani w tył nie zerkną, bo to już nie ich problem.

    Oczywiście skręca mną gdy czytam takie deklaracje posiadania dobrego charakteru: nie mam nic przeciwko pojedynczym muzułmanom czy rodzinom muzułmańskim, które przyjeżdżają do Polski w celach turystycznych czy zarobkowych — choć boję się myśleć co by zrobiła, gdyby miała — ale to jest naturalny koszt rodzenia się bez własnej decyzji w takim czy innym społeczeństwie. Wisława jest mi rodaczką — no i Kira też. Cierpliwości. I spokoju.

  28. piotr34:
    Fajnie. Mamy skorumpowanych brytyjskich politykow, mamy policje, ktora boi sie pewne grupy bandytow aresztowac i…. i co w zwiazku z tym? Proponujesz, zeby w Polsce ne przyjmowac w ogole syryjskich uchodzcow.

    To jest ta sama argumentacja, o ktorej pisalam wyzej: nie bedziemy przyjmowac uchodzcow z Chorwacji i Serbii, bo chrzescijanie w Irlandii Polnocnej podkladali bomby.

    To smutne. Smutne tym bardziej, ze mialam o tobie, jako o czlowieku i o twojej inteligencji bardzo dobre mniemanie. Smutno patrzec, jak I TY dales sie omotac kretynskiej propagandzie, ktorej celem jest wywolanie strachu, sklocenie ludzi i w efekcie nie zrobienie niczego.

    BTW: muzulmanie w USA nie probuja nikogo przymuszac do obchodzenia ramadanu ani jedzenia halal. Czy ta roznica NAPRAWDE nie daje ci do myslenia?

  29. @andsol
    Porównanie do Polaków w Iranie jest akurat bardzo mocno demagogiczne. Dla niewiedzących, do których zapewne też się zaliczasz, bo nie podejrzewałbym o taka manipulacje dyskusjja- Persja była w czasie ewakuacji armi Andersa pod okupacją byrtyjska (w tej częsci o której mówimy) Co oznaczało formalnie przemarsz armii sojuszniczej (polskiej) z jednego terytorium alinatów (ZSRR) do drugiego (UK). Wiemy, że faktycznie razem z głodująca armią uciekli wszyscy którzy mogli, ale to nie zmienia faktu, że zupełnie nie mówimy ani o kwestiach azylu, ani tym bardziej o żadnym przyjeciu w muzułmańskim kraju, bo muzułmanie mieli wówczas w Persji mniej do powiedzenia niż dziś w Europie.

  30. maczetaockhama, dzięki za pouczenia oraz kwalifikacje. Mam nadzieję, że przy precyzyjnym odróżnieniu jednej od drugiej sytuacji zauważysz jednak, że w obu jest coś, co je łączy: masy ludzi, którzy często nawet nie mają pojęcia gdzie są i dokąd zmierzają, po prostu uciekają od czegoś i starają się zachować choć drobinkę swoich obyczajów (ubiory, msze, sposób lokowania rodzin) nie zwracając większej uwagi na lokalne tradycje i prawa.

    O azylu w istocie nie mówimy. Ani Ty ani ja. A skoro nie mówimy, to czemu go znienacka wyciągasz gdy mnie pouczasz?

  31. Faktycznie, ta „dyskusja” prowadzi donikąd. Jeśli zamiast wiedzy o uchodźcach ktoś zarzuca mnie swoimi – owszem, bardzo szlachetnymi, ale jednak wciąż tylko – wyobrażeniami i fantazjami, to ja mogę tylko machnąć na to ręką. Przypomina mi się w tym momencie pani Terlikowska i jej histeryczny list pt. „Do bezdzietnego leminga”, w którym wypomina osobom przeciwnym dawaniu 500 zł „na każde dziecko”, że są egoistyczne, zapatrzone w siebie i w ogóle be, a przecież ona, biedulka, niczego do nich nie chce (te 500 zł co miesiąc to się pewnie z nieba wezmą ;)). :))) Podobnie z uchodźcami: no przecież sprowadzą tutaj same ubogie i lękające się o swoje życie rodziny, żadnych tam agresywnych bojowników; naturalnie ci wszyscy ludzie znajdą szybko pracę i nigdy nie będą śmieli pisnąć, że im przeszkadza kanapka z szynką, pies, choinka… Gdybym w to wierzyła, to nie byłoby tej rozmowy.

  32. @futrzak

    W 2013 w UK muzulmanscy terroryci ucieli glowe niejakiemu Lee Rigby.Tak sie sklada iz mamy w firmie paru bylych wojskowych brytyjskich a ze gosc kiedys sluzyl9byl bodaj na szkolenieu czy cos) w Manchesterze wiec go znali osbiscie.Postanowiono wiec w mojej firmie na jego czesc minute ciszy.Anglicy uszanowali,Polacy uszanowali i nawet jeden,jedyny Chinczyk tez.Ale WSZYSCY muzulmanie owa minute ciszy kompletnie zignorowali-nawet gorzej zachowywali sie wyjatkowo glosno i arogancko.Nie stac ich bylo aby przez jedna minute oddac szacunek czlowiekowi ktoremuich wspolwyznawcy ucieli glowe na ulicy.Ja nie dywaguje ja mowie o rzeczach ktore WIDZIALEM na wlasne oczy.Ja nie mowie ze wszysyc muzulmanie to terroryscii bo to oczywista nieprawda ale maja oni bardzo wysoka tolerancje na zbrodnie popelniane przez ich ziomkow na innowiercach.Zreszta w aferze pedofilskiej w Roterham bylo podobnie-cala ich spolecznosc wiedziala-NIKT nie zglosil na policje-a skad wiem?Ano stad ze „afera pedofilska w Roterham” obejmuje w rzeczywistosci takze i inne miejscowowsci w tym jedna w mojej okolicy i jak zaczalem sie potem dopytywac muzulmanksich znajomych to niemal wszyscy cos tam wiedzieli wiedzieli co sie dzieje-NIKT nic nie zrobil bo to byla sprawa z niewiernymi.

    Historia i dane jasno pokazuja ze tam gdzie wpuszcza ich sie tysiac za chwile jest ich 10 tysiecy a za dekade milion(w zachodniej Europie przez 40lat ich populacja wzrosla 35 razy).Nam tez jeszcze tydzien temu mowili ze 2 tysiace,teraz juz 10 a przeciez to nie koniec i jak pomyslimy o ich rodzinach to za pol roku okaze sie ze z 2 tysiecy zrobillo sie 100 tysiecy a przeciez na Bliskim Wschodzie czeka kolejne parenascie milionow-chcesz ich wszystkich wpuscic?Bo przeciez jak zobacza ze latwo sie dostac to te kolejne miliony tez sprobuja sie tu dostac.Malo wam wojen etnicznych w Jugoslawi czy dawnej Rodezji-koniecznie w imie poprawnosci politycznej musimy miec wojne cywilzacji i ras w Europie?Ja WSZYSTKIM ludziom zycze jak najlepiej ale historia pokazuje ze pewne roznice kulturowe(bo o nie wlasnie chodzi)sa za duze i pewne narody po prostu nie moga zyc razem w pokoju.A ja chce pokoju a nie wojny.

    Co do zas mojej inteligencji-lubie Cie bo mamy wiele wspolnych pogladow wiec pozwole sobie na Twoj przytyk nie odpowiadac-czuje sie wystarczajaco pewnie w tej materii a Tobie powiem tylko ze Ty kierowana jak najbardziej szlachetnymi pobudkami ale tylko DYWAGUJESZ podczas gdy ja pisze o rzeczach ktore widze w UK na WLASNE OCZY.

    Piotr34

  33. piotr34:

    Ah, morderstwo Lee Rigby.

    Popatrzmy moze, skad wzieli sie mordercy?

    Adebolajo, born in Lambeth to a Christian family,[40][57] went to Marshalls Park School and studied sociology at the University of Greenwich. He has a history of involvement in radical Islamist activities and had been arrested at a violent protest and later released.

    Like Adebolajo, he was born to a Christian family and came to attend the University of Greenwich. There, he apparently met Adebolajo, whom he would be partnered with during the attack in Woolwich.

    Tak wiec mamy dwoch Brytyjczykow, urodzonych w chrzescijanskich rodzinach w UK ktorzy „nawrocili sie” na terroryzm pod haslem islamu. W istocie takich jak oni jest duzo, bardzo duzo. Zasilaja szeregi ISIS, ktora jest strona konfliktu w Syrii. Uchodzcy syryjscy przed nimi uciekaja.
    Tak wiec uzywasz argumentacji wg ktorej ofiary nie beda wpuszczone jako uchodzcy do „swiatlych” krajow bo moga sie zachowywac tak, jak ich oprawcy.

    To ma byc argument?

    Stosujesz odpowiedzialnosc zbiorowa, nie odrozniasz dzihadystow (ISIS, Bractwo Muzulmanskie, Hamas) od syryjskich alawitow, wszystkich wrzucasz do worka a potem stwierdzasz, ze wsyscy to zagrozenie dla „naszej cywilizacji”.

    Na jakiej podstawie? Bo widziales na wlasne oczy w swojej firmie jak jacys muzulmane zignorowali minute ciszy po ataku.

    Co na to inni muzulmanie? Muslim Council of Britain potepila atak, podobnie jak Ramadhan Foundation i wielu, wielu innych zwyklych muzulmanow (cala fala dyskusji i hejtu przetoczyla sie w mediach publicznych jak i Internecie).
    Ty podajesz tylko jeden punkt widzenia, wrzucasz wszystkich do jednego worka i uwazasz, ze jest usprawiedliwienie na to, zeby Polska „nie wpuszczala ich do siebie”.

    Chyba nie mam juz nic wiecej do dodania…

  34. Futrzaku – może Twoim zdaniem powtarzam kretyskie argumenty Ale moim mężczyzna i kobieta nie są równi. Facet – zdaje się – ma często wiele ( za wiele ) „przywilejów” jednak moim zdaniem w takich warunkach właśnie objawia się dlaczego – jego zadaniem jest UMRZEĆ PIERWSZYM aby uratować życie potomstwu ( i żonie która o nie się zatroszczy ;).
    Oczywiśice jak to w życiu są niuanse i profesor fizyki albo utalentowany programista nie powinni swojego słabego ( zwykle ) wzroku wytężać na muszce AK-47 – jednak mówie o generalnej zasadzie. Jeśli nie możemy przyjąć wszystkich ( co jak sądze jest oczywiste dla wszystkich – argument o powierzchni był tylko dlatego że miałęm nadzieję że nikt go nie będzie próbował obejść – niestety okazuje się że żaden nie działa w momentach zacietrzewienia).
    Czym innym jest przyjmowanie uchodzców z sąsiedniego kraju w czasie wojny a tak się składa że mamy taki za miedzą a czym innym zgoda na przyjmowanie uchodzców zewsząć – to było możliwe na nowej ziemi a i tak dosyć szybko się skonczyło )
    Przypominam też że Iran nie był suwerennym panstwem przyjmując armie Andersa i prawie nikt z tej armi nie zamierzał tam zostać- na dziś ciekawszym pytaniem czemu bogate kraje zatoki nie przyjmuja swoich współwyznawców.

    Ogłoszenie o przyjmowaniu bezwarunkowym wszystkich prowadzi do do wielu tragedi. Naszą powinnością jest budowanie koalicji która uczyni życie w Syrii, Erytreii itd znośną. To skomplikowane bo sprowadza się w dużym stopniu na wywarciu presji na USA – tylko że to najlepsza droga do ocalenia większej ilości ludzkich istnie.

  35. piotr34 — to nie znajomi z mojej firmy i nie widziałem na własne oczy, ale czytam u Adama Szostkiewicza o godnym i ostentacyjnym pogrzebie Józefa Wesołowskiego. Gdzie zrobiono pierwsze kroki do uczynienia z niego męczennika odczytując jego listy z zaprzeczeniami i oczywiście nie wspominając o jego komputerze załadowanym dziecięcą pornografią. A proces ten już widzieliśmy w przypadku Juliusza Paetza.

    Zgromadzonych księży i biskupów nie stać było, aby przez jedną minutę oddali cześć dominikańskim dzieciom, których godność i mentalność ów wysoki przedstawiciel KRK pohańbił i złamał. Czy to znaczy, że społeczność duchownych powinna być wygnana do Watykanu, bo nie potrafią zachowywać się w Polsce zgodnie z najbardziej elementarnymi wymogami etyki, która zawsze nakazuje bronić słabszych, a przede wszystkim nieletnich?

    Nie. Bardzo możliwe, że tam jest grono przyzwoitych ludzi, którzy po prostu nie umieją wyrazić swoich przekonań gdy jedzie jak traktor maszyna partyjna (czy etniczna czy religijna). I jakoś sobie wyjaśniają swoją uległość. Najczęściej tym, że ideały, które ich kiedyś do Organizacji przyciągnęły, brzmią szlachetnie. Równość wszystkich proletariuszy. Ochrona sycylijskiej Rodziny. Miłość dla Allaha. Uwielbienie dla celów Führera. A po jakimś czasie głos protestu zaczyna być bardzo niebezpieczny.

  36. @Kira – w tych 500 pln na dziecko to chodzi o oddawanie tego co ci rodzice już dali ( w podatkach ) Pewnie jakiś /00 nie płaci podatków jednak jest to małą mniejszość.
    Ja oczywiście byłbym za tym żeby zamiast „dawać” zaprzestano najpierw odbierania – ale sądząc po tonie twojego wpisu obawiam się że była byś mało zadowolnona z dalszych konsekwencji „tradycyjnego” a raczej normalnego ( przed nowomową ) liberalizmu

  37. karroryfer:

    Ale dlaczego usilujesz argumentowac z czyms, czego nie mowilam? Dlaczego starannie zignorowales poczatek mojego ostatniego komentarza, zaczynajacego sie od Polska nie moze przyjac wszystkich, oczywiscie.
    Ale jak narazie dyskusja jest po linii dlaczego nalepiej nie przyjmowac NIKOGO.
    ?

  38. @andsolbr – nie zamierzam bronić byłego księdza Wesołowskiego – ale co ma piernik do wiatraka ? Masz jakąś obsesję antyklerykalną? Dyskutujemy i uchodzcach a nie o pedofili ( na podstawie samych zdjęc w PC dosyć wątpliwą – każdy korzystający z DC pewnie miał parę takich fotek)

  39. karroryfer, zacna inicjatywa wyrażona zwrotem naszą powinnością jest budowanie koalicji która uczyni życie w Syrii, Erytreii itd znośną. Domyślam się, że przedyskutowałeś to już z przedstawicielami kilkunastu religii i grup etnicznych tam mieszkających? Czy też nasze spełnione powinności uszczęśliwią ich na Boskie Narodzenie jako prezent od Świętego Mikołaja?

    Kłopot w tym, że tam jest sporo bardzo rozbieżnych projektów na swoje i cudze prowadzenie życia i na pewno docenią dodatkowy, alternatywny projekt, ale jaką techniką mają przeforsować jego przyjęcie?

  40. karroryfer — nie mi dane będzie orzekać czy mam obsesję antyklerykalną, to tylko z boku można ocenić, choć mam trudności ze zrozumieniem czemu głos przeciw zacieraniu dowodów pedofilii automatycznie kojarzysz z postawą („obsesją”, jak rzeczesz) antyklerykalną. Czy w Twoim widzeniu pedofilia i klerykalizm zupełnie się już zespoliły?

    Ale mogę Ci powiedzieć o tym, co zapewne mam — a przynajmniej staram się mieć. Zdolność dostrzegania związków między pozornie oddalonymi zjawiskami. I w moim komentarzu chyba dość jasno to przedstawiłem. A jeśli nie zrozumiałeś, spróbuję powtórzyć to w inny sposób: często członkowie grupy bronią swego złoczyńcy nie dlatego, że są równymi złoczyńcami, ale dlatego, że włączają się przeróżne mechanizmy psychologiczne i socjologiczne: wypieranie przykrych prawd, strach przed samotnością poza grupą, strach przed kosztami odwagi. I to może po części wyjaśniać czemu muzułmanie z firmy Piotra34 (nawiasem, wyspowiadał on wszystkich na przynależność do grup religijnych?) nie reagowali tak jak Polacy czy Chińczyk.

  41. piotr34
    ah i jeszcze jedno. Piszesz, ze powiem tylko ze Ty kierowana jak najbardziej szlachetnymi pobudkami ale tylko DYWAGUJESZ podczas gdy ja pisze o rzeczach ktore widze w UK na WLASNE OCZY

    Widzisz, ja nie DYWAGUJE bo tak sie sklada ze przez kilkanascie lat zylam w kraju, w ktorym tez mieszkaja muzulmanie. Nawet z nimi pracowalam.
    Pamietam, co sie dzialo po Sept 11. I moje doswiadczenia sa rozne.
    Jest jakis powod, dla ktorego muzulmanie nie wszedzie zachowuja sie tak, jak w GB. Lepiej byloby dla Brytyjczykow i brytyjskich politykow zastanowic sie nad tym i byc moze cos zmienic, zamiast napuszczac ludzi na siebie.

  42. @ Karroryfer

    Akurat podatki płacą wszyscy zarejestrowani pracownicy, także ci bezdzietni, nie rozumiem więc, dlaczego tylko rodzice mieliby otrzymywać jakiś „zwrot”. Znacznie lepszym pomysłem byłoby dożywianie dzieci, ba, nawet ubogich dorosłych, niż dawanie forsy do łapy.

    Naturalnie, że podatki powinny zostać obniżone, czy może raczej powinna zostać podniesiona kwota wolna od podatku oraz obniżony koszt (legalnego) zatrudnienia pracownika.

  43. Polska powinna przyjmować uchodźców z Ukrainy, uciekających przed wojną, również ofiary prześladowań politycznych z Białorusi i Rosji. Ci imigranci w przeciwieństwie do murzynów i Arabów nie będą mordowali kogo popadnie, chętnie wezmą się za pracę, a do tego większość ma jakieś kwalifikacje do jej wykonywania.
    Najważniejsze, że przyjmując ich moglibyśmy się obronić przed żądaniami UE wpuszczania do nas islamistów. Gdyby tylko Kopacz potrafiła to dobrze rozegrać…

    @goj
    Kurde, lewackie media nawet nie zająknęły się, że ten morderca to islamista.
    W odpowiedzi na tą zbrodnię powinno się zmniejszyć ilość „uchodźców” islamskich, których ma Polska przyjąć z 2000 do 0.

  44. artur — Ty tak dla trollowania czy to rzeczywiście odzwierciedla Twój model logicznego rozumowania?

  45. dobra, dobra… już tak nie szalejmy z tą spontaniczną pomocą Polskim imigrantom na Zachodzie… wcale Zachód nie był tak na nich otwarty, jak obecnie i jak od Polski teraz wymaga… nikt się z nimi tak nie pieścił, a sito było niesamowicie ostre, kto jest autentycznym uchodźcą, a kto imigrantem… uchodźców było bardzo mało i trzeba było mocno się nakombinować, by zwykły imigrant „za chlebem i wolnością” zrobił sobie legendę „uchodźcy”… nawet autentycznemu uchodźcy trudno było tamtejsze władze o tym przekonać…

    rozumiem obawy co poniektórych przed samym islamem /jako systemem społecznym, bo o warstwie religijnej większość Polaków pojęcia nie ma zielonego/, ale nie wpadajmy w paranoję islamofobii… zresztą samo kryterium wyznaniowe jest bzdurne, bo mentalność tych uchodźców /imigrantów?/ jest podobna, bez względu na deklarowane wyznanie… zresztą czym się różni polski narodowiec, czy inny burak ganiający z bejsbolem rzekomych, urojonych „lewaków” od tamtejszego islamisty /nie mylić z szarym muzułmaninem/?… tylko tym, że to „porządny człowiek”, bo chodzi do kościoła /co też nie jest takie pewne/…

    pomaganie pomaganiem, ale są też pewne realia… na ile ten kraj jest przygotowany na przyjmowanie tych uchodźców /niech już będzie, że wszyscy to uchodźcy/, ilu system może wchłonąć, by sam się nie rozleciał?… o tych realiach trzeba najpierw pomyśleć, zanim się zaczniemy odwoływać do humanitaryzmu i wdzięczności za rzekomą pomoc Zachodu… to nie jest takie sobie danie mijanej na ulicy samotnej matce z dzieckiem kilku groszy /kilku, bo więcej i tak się nie ma/, tylko trzeba jej od razu zapewnić jakieś sensowne minimalne warunki życia…
    nie chcę być źle zrozumiany, nie jestem przeciwnikiem pomagania jako takiego, warto pomagać, bo to się opłaca /i nie o względy materialne akurat chodzi/, ale to musi być z głową, mieć przysłowiowe ręce i nogi, przód i tył…
    pozdrawiać…

  46. Zamiast naparzać się nawzajem w temacie ideologicznym „czy przyjmować?” lepiej rozmawiać techniczne „jak przyjąć?”, bo tu jest clou problemu. Można zadeklarować nawet 5 milionów, tylko – co dalej? Umieścimy ich w namiotach? Ziemiankach? Co z opieką lekarską? Asystą społeczną? Skąd wziąć na to kasę? Czy może zrobimy tak, jak większość akcji: rząd zadekretuje, a wykonanie i utrzymanie zepchnie na samorządy. Fajnie się dyskutuje o humanitaryźmie z ciepłego fotela, najlepiej z drugiej strony oceanu, gorzej, gdy trzeba wykonać konkretną akcję.
    W Polsce mamy już prawie 300 000 Ukraińców – ciężko pracujących, a uciekających przed konfliktem na Ukrainie. Jeśli konflikt się rozbuja, to ściągną swoje rodziny i zrobi się z tego milion, z samego łączenia rodzin.
    Sama obecna sytuacja kojarzy mi się jedynie z masywnym atakiem DDoS na systemy społeczne Europy. Ktoś gna tych biednych ludzi, aby zamulili i zdewastowali opiekę społeczną, a w morzu pokrzywdzonych ludzi – zgodnie z doktryną Mao – pływają ryby.

  47. 1) Mam niezla beke z tych wszystkich oswieconych lewakow ktorzy chca przygarnac w muzulmanski motloch w 80% skladajacy sie z mlodych bykow a nie kobiet, starcow i dzieci. Tacy z Was wyzwoleni idealisci, ale z checia przyjmiecie tych ktorzy traktuja kobiety jak podludzi, za odejscie od islamu karza smiercia, nienawidza Zachodu, odpowiadaja za wzrost przestepczosci i jedyne co maja do zaoferowania to wyciagnie lap po benefity.

    Typowy lewak:

    hurr durr katolicki oszolomie won, bo nie chcesz homomalzenstw
    hurr durr zapraszamy Cie muzulmanski radykale, nawet jesli tydzien temu obciales glowe paru homoseksualisto

    2) Wiekszosc prawdziwych imigrantow jest w np Turcji (swoja droga slusznie – jesli Turcja oficjalnie wspiera ISIS to niech utrzymuje tych ktorzy przed nimi uciekaja) i innych panstwach osciennych; do Europy pchaja sie cwaniaki i murzyni z Afryki; przyklad z zycia: tatus ktory chcial sobie zrobic nowe zeby za friko, a przy okazji rodzina mu utonela.

    3) argumenty o Polakach i Polskiej historii sa z d… wziete; Polacy nie narzucali swojej religii, nie narzucali swojej kultury i nie pchali sie tylko i wylacznie po bogaty socjal. No i chyba ktos zapytal Iran o zgode na ich przyjecie. PRAWDA??!

    4) lewica i lewicowe media celowo odwoluja sie do emocji i propagandy, bo wiedza, ze inwazji muzulmanskich pasozytow nie da sie obronic; kazdy kto nie jest debilem wie, ze wpuszczenie niewyksztalconej (polecam zdjecia obesranych autokarow na Wegrzech) tluszczy mlodych, agresywnych mezczyzn, ktorzy maja postawe rozszczeniowa i czuja sie LEPSZYMI – ze to wszystko predzej czy pozniej skonczy sie problemami. Dlatego lewicujace media pokazuja tylko zdjecia nielicznych dzieci, dlatego manipuluja przekazem, a imigrantow zasilkowych przedstawiaja jako prawdziwych uciekinierow przed wojna.

    5) islam nie jest monolitem, prawda. Ale dlaczego kiedy islam dochodzi do wladzy to ZAWSZE wygrywa prawdziwa, tj. radykalna interpretacja? Pokazcie mi chociaz 1 panstwo muzulmanskie w ktorym prawo oparte jest na szarijacie, i w ktorym szanowane sa prawa czlowieka? prawa kobiet? prawa homoseksualistow? prawa dzieci?

    6) Tatarzy mieszkajacy w Polsce w duzej mierze odeszli od islamu jako takiego, lol. Wiec mamy kolejny z d… wziety argument. Kazdemu ignorantowi polecam porownanie islamu w wersji tatarskiej do islamu w wersji typowo sunnickiej. Juz nie wspominam o wersji salafickiej/wahabickiej.

    7) dlaczego lewactwo popiera lamanie prawa? jesli 1 osoba nielegalnie przekroczy granice to siup do aresztu i kop w dupe; jesli 10000 muzulmanskich byczkow nielegalnie przekroczy granice, to oczywiscie witamy ich chlebem i sola (w ramach ideologicznego rozpie… Europy i wlasnej kultury)

    8) dlaczego policja nie reaguje na lamanie prawa przez muzulmanski motloch? wlasnie przez lewactwo, tak w mediach jak i w polityce, oraz oczywiscie pozytecznych idiotow. Jak Wegry probuja egzekwowac prawo to od razu zaczyna sie jazgot. Niektorzy nawet nazywaja Orbana nazista.

    To jest inwazja muzulmankich byczkow na Europe a nie ucieczka starcow, kobiet i dzieci przed wojna.

    Dlatego zamiast rozmowy o FAKTACH mamy emocjonujace fotki i falszywe odwolania do historii lub chrzescijanstwa.

    MUZULMANSKA INWAZJA? NO PASARAN
    LEWACKIE KLAMSTWA I HIPOKRYZJA? NO PASARAN

  48. Wpis polskiego blogera podróżniczego (i geja – chociaż mam nadzieję, że coraz więcej homoseksualistów zda sobie sprawę, że są tylko wykorzystywani przez lewactwo, a ich status jest 100 metrów poniżej muzułmańskiej dziczy):

    Półtorej godziny temu na granicy Włoch i Austrii na własne oczy widziałem ogromne zastępy imigrantów… Przy całej solidarności z ludźmi znajdującymi się w ciężkiej sytuacji życiowej muszę powiedzieć, że to co widziałem budzi grozę… Ta potężna masa ludzi – przepraszam, że to napiszę – ale to absolutna dzicz… Wulgaryzmy, rzucanie butelkami, głośne okrzyki „Chcemy do Niemiec” – czy Niemcy to obecnie jakiś raj? Widziałem jak otoczyli samochód starszej Włoszki, wyciągnęli ją za włosy z samochodu i chcieli tym samochodem odjechać. Autokar w którym się znajdowałem z grupą próbowano rozhuśtać? Rzucano w nas gównem, walili w drzwi żeby je kierowca otworzył, pluli na szybę… Pytam się w jakim celu? Jak ta dzicz ma się zasymilować w Niemczech? Czułem się przez chwilę jak na wojnie… Naprawdę tym ludziom współczuję, ale gdyby dotarli do Polski – nie sądzę by otrzymali u nas jakiekolwiek zrozumienie… Staliśmy trzy godziny na granicy przez którą ostatecznie nie przejechaliśmy. Cała grupa w kordonie policji została przetransportowana z powrotem do Włoch. Autokar jest zmasakrowany, pomazany fekaliami, porysowany, wybite szyby. I to ma być pomysł na demografię? Te wielkie potężne zastępy dzikusów? Wśród nich właściwie nie było kobiet, nie było dzieci – w przeważającej większości byli to młodzi agresywni mężczyźni… Jeszcze wczoraj czytając newsy na wszystkich stronach internetowych podświadomie litowałem się, martwiłem ich losem a dzisiaj po tym co zobaczyłem zwyczajnie się boję a zarazem cieszę, że nie wybierają naszej ojczyzny jako celu swojej podróży. My Polacy zwyczajnie nie jesteśmy gotowi na przyjęcie tych ludzi – ani kulturowo, ani finansowo. Nie wiem czy ktokolwiek jest gotowy. Do UE kroczy patologia jakiej dotychczas nie mieliśmy okazji nigdy oglądać, I wybaczcie jeśli kogokolwiek obraziłem swoim wpisem… Dodam jeszcze, że podjechały auta z pomocą humanitarną – przede wszystkim jedzeniem i wodą a oni te auta zwyczajnie przewracali… Z megafonów Austryjacy nadawali komunikat, że jest zgoda by przeszli przez granicę – chcieli ich zarejestrować i puścić dalej – ale oni tych komunikatów nie rozumieli. Nic nie rozumieli. I to było w tym wszystkim największym horrorem… Na tych kilka tysięcy osób nikt nie rozumiał ani po włosku, ani po angielksu, ani po niemiecku, ani po rosyjsku, ani hiszpańsku… Liczyło się prawo pięści… Walczyli o zgodę na przejście dalej i tą zgodę mieli – ale nie rozumieli, że ją mają! W autokarze grupy francuskiej pootwierali luki bagażowe – wszystko co znajdowało się w środku w ciągu krótkiej chwili zostało rozkradzione, część rzeczy leżała na ziemi… Jeszcze nigdy w swoim krótkim życiu nie miałem okazji oglądać podobnych scen i mam poczucie, że to dopiero początek. Na koniec dodam, że warto pomagać, ale nie za wszelką cenę.

  49. Bardzo latwo jest byc cudzym sumieniem, z odleglosci tysiecy kilometrow. Jeszcze latwiej dyktowac innym na co maja wydawac fundusze, tez z odleglosci, nie muszac ponosic konsekwencji tych decyzji. Przy okazji zapominajac o problemach przyziemnych, ktore musza byc rozwiazane: zapewnieniu tym ludziom dachu nad glowa, elementarnej integracji, wchlonieciu tych setek tysiecy, a moze na koniec milonow bez tworzenia gett. To jest niemal niemozliwe do zrobienia. Jacy to „uciekinierzy z terenow zajetych wojna” widac na roznych filmikach i zdjeciach na necie – kobiet i dzieci troszke, reszta mlodzi, agresywni mezczyzni, glosno domagajacy sie tego, co im „sie nalezy”.

    @piotr34:
    „maja oni bardzo wysoka tolerancje na zbrodnie popelniane przez ich ziomkow na innowiercach”
    To z jednej strony, ale i tolerancje na przemoc w ogole. Wystarczy popatrzec, co sie u nich dzieje w czasie przewrotow, zamieszek itp. Jak oni traktuja „swoich”, ale np przeciwnikow politycznych, ktorzy traca wladze. Tortury, smierc przez obcinanie po kolei czlonkow, bezczeszczenie cial.. to jest inna mentalnosc, inna kultura – nie przeskoczysz tego. Inny sposob walki o swoje – bynajmniej nie strajkami czy pokojowymi demonstracjami.

    Cytat z forum dyskusyjnego na gazeta.pl:
    „Wygląda (mnie) ze ktoś w Europie przegapił ten pociąg.
    Ta masowa wędrówka, to jest TYLKO początek początku.. Czy zdajecie sobie sprawę ilu czekają na nowe jutro? W Afryce i w dorzecza Nilu szykują się opuścić miejsca około 400 milionów ludzi….!!!! Od lat brakuje tam woda. Jeszcze mamy Syrię, Irak i inne. Z Azji tez patrzą na „sytą” i bogatą Europe.

    Wy nie rozumiecie ich język i mentalność. W Europie wszystkie „czarne roboty” robią „czarni”
    Izrael (na czas) zainstalował płot na egipskiej granicy i tak można było zatrzymać ten „ludzki potop” (co miesiąc przychodziło około 10-20 tysięcy z Afryki)”

    Jak ktos wyzej napisal – jest juz inaczej, a bedzie jeszcze bardziej inaczej.

  50. http://widzianezdaleka.salon24.pl/667250,brytyjski-przyklad-dla-oszalalej-europy

  51. @andsolbr taką zdolnością (dostrzegania związków itd) cechuje się każdy w miarę intelignetny człowiek – jeśli chcesz podkreślić że ty masz ją wyjątkową to musisz się postarać aby uznać cię za geniusza – inaczej może to być objaw paranoii ..

  52. To że księża cechują się dużą ( za dużą ) solidarnością grupową nie jest odkryciem – podobnie zresztą jak policja, wojsko o służbach specjalnych nie wspominająć. W dalszym ciągu jednak zestawienie pogrzebu Wesołowskiego z problemem imigrantów jest po prostu złośliwością pod adresem kleru a ponieważ powtarzasz to tak czesto uważam że zachacza o obsesję.

  53. @Futrzaku – ależ jak najbardziej popieram przyjęcie imigrantów. Ponieważ jednak już DZIŚ wiadomo że będzie ich więcej niż kilka tysięcy to należy zastanowić się jak przjmować ich tak aby nie zrobić z siebie nowego Libanu.

  54. Dużą popularnością cieszyła się kiedyś bajka Castanedy „Podróż do Ixtlan” i zabawny oraz pouczający był w niej opis bytów z innego świata, które starały się odwieść niejakiego don Genaro od jego celu podróży. Te zjawy można było rozpoznać dzięki ich ustawicznemu wskazywaniu zupełnie błędnego kierunku oraz przez nieopanowaną potrzebę mówienia o jedzeniu.

    Złośliwe i niebezpieczne zjawy nawiedzające aż do znudzenia blog Futrzaka nie potrafią powstrzymać się od atakowania gejów oraz „lewaków”. O ile geje istnieją w istocie (i bycie gejem czy nie jest tylko i wyłącznie sprawą zainteresowanego), „lewacy” są wymyślnym epitetem, Bóg wie co mającym opisywać. Na ogół „to jest lewak” znaczy „ja mam rację, a tamten myśli inaczej”.

    Bredzenie o lewakach, lewactwie itp. dyskwalifikuje automatycznie rozmówcę, nie dlatego, że nie może mieć on racji, ale dlatego, że nie ma jak dyskutować z plującym wielbłądem.

    Wiem, że są w Polsce przedstawiciele najbardziej zdumiewających prądów umysłowych i niezbyt umysłowych. Zwolennicy monarchii, wielbiciele Niewiadomskiego, zamazywacze win Dzierżyńskiego i Trockiego, zwolennicy intronizowania na króla Polski Jezusa Chrystusa — z pewnością przechyłów w poglądach w każdą stronę ideologii społecznych nie brak i nigdy nie zabraknie. Ale próba lepienia kulki z wszystkiego, co komuś nie odpowiada i zaplucia tego nie wskazuje, by taki ktoś nadawał się na rozmówcę w jakiejkolwiek kwestii.

    I nie jest to jedyna przyczyna dla której można już na wstępie i zdecydowanie odrzucić wszystko, co wygaduje niejaki „AhmedSnackbar” — wybór nicka jest aż zanadto znaczący. A że opowiada kompletne brednie, zupełnie nie do sprawdzenia (no, może na S24) to już nieistotny dodatek.

    Przepiszę tu (na użytek osób,które mogą być w istocie zagubione w zalewie hate speech) to, co Michał Babilas zamieścił niedawno na Blogu Bobika. Ludzie z bagażem lektur i doświadczeń bez trudu odróżnią wymyślane „relacje” od innego rodzaju opisów.

    Internet (a zapewne i telewizory) obiegł ostatnio filmik, na którym węgierscy policjanci i policjantki donoszą na peron wodę, a uchodźcy zamiast okazywać wdzięczność, a przynajmniej pić tę wodę, zrzucają zgrzewki z peronu na tory – co ma dowodzić, że jest to roszczeniowe bydło. Prawda być może jest trochę bardziej skomplikowana, korespondent budapeszteński donosi:

    Wydarzenia z czwartku.
    Władze węgierskie oszukały migrantów, żeby ich wywabić z Budapesztu: podstawiono pociąg i powiedziano im, że zawiezie ich do Sopron, na granicy z Austrią, ale pociąg zatrzymał się w Bicske, gdzie jest obóz dla uchodźców. Tam migrantów pobito i siłą zawleczono do obozu, podkreślę: bez żadnej informacji, oszukanych, zdezorientowanych, przerażonych.
    Podobnie, ale nie aż tak brutalnie i cynicznie, postąpiły władze węgierskie w kilku innych miejscach. Tam, gdzie nie było mediów (policja reporterów usunęła z dworca w Bicske!), policja zastosowała brutalną przemoc. W innych miejscach, gdzie reporterzy wrócili i powołali się na prawo prasowe i filmowali, co Policja robi, Policja ograniczyła się do tego, żeby uchodźców zwyciężyć głodem i pragnieniem, stłoczonych w zapchanych wagonach, gdzie temperatura dochodziła do pięćdziesięciu stopni, musieli się poddać, wyczerpani.
    Wszystko trwało cały dzień w czwartek, w wielu różnych miejscach (ten pociąg z Bicske rozczepiono na kilka kawałków i potraktowano różnie, w zależności, czy były media).
    Zwróćcie uwagę, że uchodźcy mają ze sobą kontakt, i informują się nawzajem o wydarzeniach, myślę, że na poniższym filmie odmówili przyjęcia wody dlatego, że dowiedzieli się o brutalności Policji w innym miejscu wobec innej grupy, i odmówili, żeby Policja cynicznie nie grała przed mediami.
    Na koniec chciałbym zaznaczyć, że w wielu miejscach policjanci sami z siebie, bez mediów, wykazywali podejście ludzkie i z szacunkiem, uprzejmie przekonywali migrantów, żeby wysiedli.

    I jeszcze w innej sprawie:
    Dlaczego w materiałach o uchodźcach widzimy głównie mężczyzn: po pierwsze media węgierskie mają zakaz pokazywania, że wśród uchodźców są dzieci, a że dzieci raczej są blisko kobiet, to media czerpiące ze źródeł węgierskich pokazują przewagę mężczyzn i wprowadzają w błąd, zgodnie z intencją władz węgierskich.
    Po drugie mężczyźni kładą się spać w parku tuż przy alejkach, na widoku, a kobiety raczej w głębi parku, z dala od alejek i wzroku przechodniów, za krzakami lub ogrodzeniem z patyków i ciuchów. Dlatego jeśli idziesz alejką wieczorem w parku, to również widzisz głównie mężczyzn.
    Natomiast kiedy w podziemiach Keletiego Studio Event puściło na ścianę Tom i Jerry, nagle widzisz, jakby dzieci stanowiły 90% uchodźców.

  55. karroryfer — wygląda na to, że masz spore kłopoty nie tylko z pisaniem zgodnie z polską ortografią (zahaczanie pochodzi od haka, nie od chaka), ale i z czytaniem po polsku. Gdy napisałem o usiłowaniach dostrzegania związków między oddalonymi zjawiskami:

    ale mogę Ci powiedzieć o tym, co zapewne mam — a przynajmniej staram się mieć

    odpalasz drwiącą tyradą:

    taką zdolnością (dostrzegania związków itd) cechuje się każdy w miarę intelignetny człowiek – jeśli chcesz podkreślić że ty masz ją wyjątkową to musisz się postarać aby uznać cię za geniusza – inaczej może to być objaw paranoii ..

    Owszem, każdy niezacietrzewiony człowiek w dużym stopniu ma zdolność do rozwijania tej cechy i sądzę, że rozwijanie jej (także konieczność zawodowa) przez wiele, wiele lat nieco mi pomaga. Czy jestem geniuszem lub paranoikiem? Jakoś sobie radzę, dziękuję, ale w obu dziedzinach brak mi dokumentacji.

    Czy jest to cecha wyjątkowa? Nie. Ale nie jest też powszechna. Świetnym dowodem jest przypomnienie tych 20 tys. uchodźców polskich w Austrii w 1981 roku — jakoś wielu Polaków nijak nie kojarzy sobie tego z uciekającymi od wojny Syryjczykami w 2015 roku. Ponadto, jakieś racje miał Tuwim, by pisać przed kilkudziesięciu laty (w czasie gdy „mieszczanin” był wyzwiskiem wskazującym na wąskość umysłu): „straszni mieszczanie, którzy wszystko widzą osobno”.

  56. @andsolbj

    Sila Twoich argumentow poraza – najlepiej zignorowac niewygodne fakty. W Grecji, Austrii albo w Niemczech tez cenzuruja zdjecia? Kogo Ty chcesz oszukac? I przed czym uciekaja ci mlodzi sunnici – przed ISIS? Ojej – ale ISIS morduje jazydow, chrzescijan I szyitow. Widziales jakies sunnitki sprzedawane na targach niewolnikow? Zreszta juz teraz wiadomo, ze ISIS wyslalo pare tysiecy swoich ludzi ale lepiej ignorowac fakty. Tak wiec z jednej strony mamy prawdziwych uchodzcow – i tym nalezy pomoc. I mamy muzulmanska inwazje na Europe. Cwaniakow uciekajacych do benefitow. Jak chcesz to sobie wez ich na chate. Ja bede popieral pomoc dla jazydow czy chrzescijan. A nie sunnicka 5 kolumne.

  57. Ludzie nie rozmawiajcie z lewakami, bo to nie ma najmniejszego sensu. Cenię Futrzaka za relacje z drugiej strony świata, ale nie można tolerować lewackiej propagandy. Kolejny lewak Andsolbr, „skromnie” podejrzewa u siebie zdolność do „dostrzegania związków między pozornie oddalonymi zjawiskami”, ale faktu mieszania ras przez syjonistów nie dostrzega, albo nie może. Co więcej, bredzenie o przeciwnikach lewackiej zarazy: „dyskwalifikuje automatycznie rozmówcę, nie dlatego, że nie może mieć on racji, ale dlatego, że nie ma jak dyskutować z plującym wielbłądem.” czyt. dyskutować z faktami. Przykład: Filmik z imigrantami, którzy olewają pomoc Węgrów i kontra lewactwa w postaci wyimaginowanej historyjki oczerniającej Węgrów. To tylko jeden przykład lewackiej manipulacji, nie popartej dowodem, choćby w postaci jakiegoś linku. Futrzak i tak to wykasuje, bo tak nakazuje lewacka propaganda, ale ja i inni Polacy milczeć nie będziemy. Czasem się zastanawiam czy oni nie są opłacani jak inne lewaki przez różne fundacje syjonisty Sorosa. No bo jak to jest, że osoby wykształcone, ogarnięte życiowo, promują takie chore ideologie niszczące cywilizacje łacińska? Widać wykształcenie z prawdziwą mądrością nie ma nic wspólnego…

  58. W Turcji, w obozach przebywa o.k. 2,5 mln prawdziwych uchodźców. Tych, którzy uciekli przed mordami, torturami i gwałtami. jakoś nie słychać, żeby nasi samarytanie lewaccy choć słówkiem o tym wspomnieli. W Nigerii 2 mln ludzi uciekło przed fanatykami islamskimi do obozów w krajach ościennych – cisza. Nam natomiast kazano litować się nad hordą bezmózgów, wypasionych, dobrze ubranych, agresywnych i pełnych żądań. Im się należy, jako synom Allacha i już. Mało tego – kraje, których rządy doprowadziły do tej sytuacji(głównie Francja, ale i USA oraz Niemcy) wymagają od nas, abyśmy wypili z nimi, to piwo, które oni w swym lewackim idiotyzmie nawarzyli czyniąc arabską „wiosnę ludów”

  59. Co tu dużo gadać, Nino, wydaje się, że tych blisko 100 miliardów euro, które Polska dostała w ostatnich latach od Unii (a ściślej: od Niemiec) zużyto tak na wybetonowanie ścieżek dla cyklistów jak i mózgów rodaków. Nieumiejętność rzetelnego przedstawienia faktów, zacietrzewienie „ideologiczne”, pyskatość i przekonanie, że oni wiedzą z dala kto jest prawdziwym, a kto udawanym uchodźcą poraża. Za parę miesięcy w wyborach okaże się czy totalna niezdolność do analizowania rzeczywistych faktów wpłynie na kształt następnych lat Kraju czy też jest to szumowina internetowa, która zaśmieca przestrzeń ale nie dominuje. Ale tak po prawdzie, wiedząc co nieco o jakości dzisiejszych studiów i czasu oddanego na nich wyrażaniu się w piśmie i mowie zgodnie z zasadami logiki, nie dziwią mnie tak bardzo wpisy typu „w rzeszowskim ponad stu ojców nadużyło seksualnie swoje córki, więc w całej wschodniej Polsce należy wprowadzić przymusową sterylizację”.

    Jak dałem już do zrozumienia, środowisko plujących wielbłądów nie jest moim ulubionym otoczeniem, więc ta rozmowa obejdzie się bez moich dalszych interwencji — z pewnością świetnie sobie poradzisz i beze mnie. No to do następnej miłej okazji.

  60. @andsolbj

    Lepiej obrazac innych lub zwyczajnie klamac niz odniesc sie do faktow, co? Moze jeszcze powinienes napisac o tym jak mlodzi, agresywni sunnici ubogaca zdegenerowana Europe?

    Najbardziej szkoda prawdziwych uchodzcow ktorzy uciekli przed sunnickim terrorem. Przed ISIS, al Nusra i innymi terrorystami. A dzisiaj widza w telewizji jak ich przesladowcy pchaja sie do Europy jako biedni, zahukani muzulmanie.

    No ale obcinanie glow czy gwalcenie kobiet jest meczace. Niech sobie muzulmanie odpoczna w Europie przed kolejnymi akcjami zbrojnymi.

  61. @andsolbr
    Napisałeś 4 akapity tylko po ot aby:
    a) napisać że robię błędy ortograficzne – tak robię jak robiło miliony przede mną o młodszych ( ci mają zwykle na to „papier” ). Jest coraz bardziej oczywiste że czeka nas kolejna ( po 1936 ) reforma ortografii.
    Tylko że to nic nie wnosi do kwestii uchodźców.

    b) napisać że Niemcy przyjęli 20 tyś Polaków 30 lat temu. Tyle że w Polsce jest już dobrze ponad 100 tysięcy Ukrainców, Białorusinów, Czeczenów itd

    Dziś także pojawiły się oficjalne głosy Austrii o tym że nie można przyjmować bez ograniczen:
    http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18717213,kolejni-uchodzcy-na-granicy-z-austria-od-piatku-przybylo-ich.html?lokale=local#BoxNewsLink
    O stosunku „zwykłych” Niemców do schronisk nie trzeba chyba przypomianać ale na wszelki wypadek:
    http://wyborcza.pl/1,75477,17124594,Niemcy__W_poblizu_Norymbergi_podpalono_schroniska.html
    To link z zeszłego roku żeby nie było że to nowość.
    ( cytaty z ulubionego medium ( zgaduję ) – to tak nawiązanie do Twoich odwoła do tego co niby My czytamy – więc powinny być wiarygodne ;)

    Dlatego też pozwolę sobie zakwalifikować Twój głos w tej sprawie do typowego lewackiego szantażu moralnego ( że niby my Polacy tacy zacofani i ksenofobiczni) który prości ludzie nie bez racji nazywają bełkotem.

  62. Polecam przeczytać ten wpis:
    http://warszawawpigulce.pl/mocny-wpis-przeciw-imigrantom-usuniety-z-dyskusji-za-popularny/

  63. Oho, widze ze pojawili sie mocarze intelektu tlumaczacy wszelakie problemy tego swiata uniwersalna kategoria -ctwa i podpierajacy sie wyrocznia youtube.
    Bye kochani, u mnie sie w ten sposob nie dyskutuje.

    Dzieki andsolu za przytoczenie opisu tego, jak naprawde wyglada sprawa z uchodzcami na Wegrzech.
    Rzad Orbana zachowuje sie skandalicznie. Byc moze ktos jednak przeczyta i zastanowi sie, czym karmia ludzi media i dlaczego robia wszystko, zeby podsycac nienawisc do uchodzcow.

  64. @andsol, futrzak
    UN Refugee agency twierdzi cos zupenie innego o demografii uchodźców. 75% to mężczyźni, resza prawie po równo kobiety i dzieci. choć olbrzymia większość przybywa z róźnych stref wojennych.
    Jakby kogoś interesowało http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.html

  65. No tak, ale to jest demografia odnoszaca sie do _wszystkich_ uchodzcow przeprawiajacych sie przez morze Srodziemne. A tutaj dyskusja zeszla na tych, co koczowali na Wegrzech w drodze do Niemiec. Tutaj proporcje moga byc inne. I tam sa i kobiety i dziec,i chociaz zapewne jest ich mniej, niz mezczyzn.

    Mysle tez, ze przewaga mezczyzn nie jest jakims dziwacznym zjawiskiem. W zasadzie prawie wszedze na swiecie jesli mamy do czynienia z migracja, to najpierw jako „czujki” wyruszaja ludzie mlodzi, przewaznie mezczyzni, jesli pochodza ze spoleczenstwa z tradycyjnym podzialem rol tj. kobieta ma zajmowac sie domem i dziecmi, facet ma na nich zarabiac.

    Uchodzcy syryjscy w najwiekszej liczbie siedza w Libanie (co piaty przebywajacy na terenie tego kraju jest uchodzca), Turcji, Jordanii. Mysle, ze to sa ci, ktorzy uciekali ladem przed bezposrednim zagrozeniem zycia i tam zwiewaly cale rodziny.
    Warunki w obozach dla uchodzcow sa, jakie sa. Nie umieraja z glodu, ale przeciez to nie jest zadna perspektywa na zycie. Wojna w Syrii trwa juz przeciez pare lat. Co wiec maja robic? Jada najpierw mezczyzni w sile wieku, przeprawiaja sie do EU z nadzieja, ze tam znajda lepsze, normalne ustabilizowane zycie. A jak juz jako-tako sie umocuja, wtedy sprowadzaja rodziny.Ten sam spsob myslenia co wsrod Polakow, ktorzy masowo udali sie do UK – o syndromie „dziecka emigranta” na pewno slyszales – najpierw ojciec, potem matka, dzieciaki zostaja w domu z dziadkami i ciotkami, a jak rodzice sie ustabilizuja, sprowadzaja i dzieci…

  66. @Futrzak
    O ile sobie przypominam, to Polacy wyjezdzajacy do UK, wyjezdzali z powodow ekonomicznych? I zostawiajac rodziny w Polsce, mieli pewnosc, ze przezyja i beda mogly dolaczyc do nich na emigracji? Jesli taka ma byc motywacja obecnych uchodzcow, czyli „zbadanie terenu” — to jaka mogliby miec pewnosc, ze bedzie mial kto do nich dojechac po jakims czasie?

    Obawiam sie, ze Twoje argumenty nie sa zbyt logiczne. Uchodzcy uciekajacy z terenow zajetych wojna nie zostawiaja kobiet i dzieci w domu, bo sobie na to nie moga pozwolic. A jesli zostawiaja – to widac nie jest tam tak niebezpiecznie.

  67. Magda:
    obawiam sie, ze nie czytalas uwaznie. Polecam raz jeszcze ten kawalek:

    Uchodzcy syryjscy w najwiekszej liczbie siedza w Libanie (co piaty przebywajacy na terenie tego kraju jest uchodzca), Turcji, Jordanii. Mysle, ze to sa ci, ktorzy uciekali ladem przed bezposrednim zagrozeniem zycia i tam zwiewaly cale rodziny.
    Warunki w obozach dla uchodzcow sa, jakie sa. Nie umieraja z glodu, ale przeciez to nie jest zadna perspektywa na zycie. Wojna w Syrii trwa juz przeciez pare lat. Co wiec maja robic? Jada najpierw mezczyzni w sile wieku, przeprawiaja sie do EU z nadzieja, ze tam znajda lepsze, normalne ustabilizowane zycie. A jak juz jako-tako sie umocuja, wtedy sprowadzaja rodziny.

  68. A masz jakies zrodla na to, ze tak jest, czy to tylko Twpje domysly (cyt. „mysle ze”)?

    Co do jednego sie zgadzam: „Warunki w obozach dla uchodzcow sa, jakie sa. Nie umieraja z glodu, ale przeciez to nie jest zadna perspektywa na zycie.” Oboz to faktycznie zadna perspektywa, lepiej jechac do EU zyc na zasilku :)

  69. Magda:
    z ironicznego usmieszku wnioskuje, ze nie pochwalasz „zycia na zasilku” ?

  70. @Futrzak
    Akurat proporcje tych przebywających na Węgrzech zapewne sa dokładnie takie same jak przeprawiających się do Grecji, bo to są ci sami ludzie na dalszym etapie drogi. Z resztą oceny się zgadzam
    W przypadku Syrii mamy jeszcze jeden dość wazny czynnik o którym wszyscy zapominają. Tam od 2008 trwała az do wybuchu wojny susza. Ludzie ze wsi, nie mogąc się wyżywić przenosili się do miast, gdzie przy okazji bezrobocie sięgnęło epickich rozmiarów. Sytuacja była rewolucyjna i ta rewolucja wybuchła. Kto i jak jeszcze w tym mieszał to inna historia, choć nieudolność ekonomiczna i czyste złodziejstwo ekipy Assada jest dość oczywiste.
    Susza się nie skończyła i raczej się już nie skończy, to po prostu zmiany klimatyczne, za które najpierw płaca takie kraja, a nie sprawcy.
    Tak czy inaczej, duża część Syryjczyków nie ma i nie będzie już mieć do czego wracać. I to jest dalsza cześć problemu. Ci ludzie chcą i powinni znaleźć zupełnie nowe miejsce na świecie.

  71. Futrzak,
    Coz, byc moze zle zrozumialam ten wczesniejszy akapit:

    „Mysle tez, ze przewaga mezczyzn nie jest jakims dziwacznym zjawiskiem. W zasadzie prawie wszedze na swiecie jesli mamy do czynienia z migracja, to najpierw jako „czujki” wyruszaja ludzie mlodzi, przewaznie mezczyzni, jesli pochodza ze spoleczenstwa z tradycyjnym podzialem rol tj. kobieta ma zajmowac sie domem i dziecmi, facet ma na nich zarabiac.”

    Dla mnie dotyczyl migracji w ogole, laczyl i ekonomiczna i uchodzctwo I jesli nawet dobrze tlumaczy przebieg migracji ekonomicznej, to ucieczke przed wojna juz nie.

  72. Polecam to podsumowanie tematu. Nie jest kompletne, bo nie wspominaja nic o katastrofie suszy w Syrii, ale:

  73. To jest z grubsza to samo co już napisałem – a wywołało ostre ataki ;)
    UE powinna „coś” zrobić ale skupianie się na potępianiu Orbana za to że robi to samo co np. Hiszpania ( czyli budowanie płotów) jest tak naprawdę odwracaniem uwagi od istoty problemu.

    PS. Dziś ( w TokFM ;) słyszłem potwierdzenie tego że problem lewych paszportów nie jest duży – bo dialekty arabskiego ( w tym Syryjski) są łatwe do rozpoznania po akcencje.

  74. Czy za bandyckie wybryki grupki neonazistów należałoby obwiniać tylko tę grupkę, czy też ideologię nazistowską jako taką? Czy powinniśmy akceptować nazizm, jeśli większość jego zwolenników żyłaby spokojnie, nie wadząc nikomu?

  75. @futrzak
    Co nie zmienia faktu ze mordercy Lee Rigby byli muzulmanami nieprawdaz?
    Jesli zas chodzi o przeprosiny ze strony brytyjskich muzulmanow to wybacz ale chyba w przeciwienstwie do mnie nie sledzilas tego na biezaco.Ja tak i PAMIETAM cala te sytuacj bardzo dobrze.Otoz brytyjscy muzulmanie po calym zajsciu zasadniczow skali makro nabrali wody w usta(w skali mikro robili to co u mnie w firmie czyli pokazywali pelna arogancje).W koncu Cameron wystapil w TV i zaczal ich tlumaczyc(!!!)-to plus milczenie wspolnoty muzulmanskiej wywolalo tak potezne oburzeni i wrecz SKANDAL w UK ze w koncu bardzo niechetnie i po dlugim czasie brytyjscy muzulmanie wybakali cos co niby bedac przeprosinami oczywiscie zrzucalo wiekszosc winy na Brytoli.I Ty uwazasz ze to zalatwia sprawe?Wybacz-ja rozumiem ze mozna Brytoli nie lubic ale nie zawsze jest ich wina-chyba niechec do nich przeslania Tobie obraz sytuacji i fakt kto tu komu glowy ucina.
    Prawda jest taka ze ow „eksperyment” z mieszaniem kultur i narodow na ogol konczyl sie jak wskazuje historia wielka rzezia(szczegolnie gdy mieszano narody naprawde odlegle cywilizacyjnie).Tymczasem Ty chcesz ow eksperyment znowu powtorzyc tym razem w naszej Ojczyznie zakladajac NIE WIADOMO dlaczego ze ow owi agresywni w UK/Niemczech/Francji/itp muzulmanie w Polsce beda lagodni jak baranki i latwo sie zasymiluja.Coz,moze i tak(choc nic na to nie wskazuje)ale co JESLI NIE?Co jesli i u nas zaczna sie wysadzac i ucinac glowy?Czy wtedy przyslesz DUZE pieniadze z Urugwaju na pomoc w zalatwieniu tej sprawy czy uznasz ze to oczywisci wiina polskiego,nietolerancyjnego katolandu?Ja chce pokoju ,Ty w imie nie wiadomo czego chcesz powtorzenia a naszej Ojczyznie „eksperymentu” ktory jak dotychczas na ogol konczyl sie rzekami krwi na ulicach.
    Piotr34

  76. KRK w Polsce zapowiada wypełnienie rozkazu swojego dowódcy szalonego Franciszka i przyjęcie przez każdą plebanię jednej rodziny tzw. uchodźców. Podobno już się do tego przygotowują. W Polsce jest 10213 parafii, rodzina muzułmańska liczy pewnie średnio 10osób, więc kler zafunduje nam ok 100tys. mniejszość narodową w Polsce. Po 20latach pewnie rozmnożą się z 3krotnie. Wspaniałe więc czekają nasz kraj perspektywy…

  77. Naprawdę dziwicie się strachowi przeciętnego człowieka? Dziwicie się jego protestowi? Przecież on widzi co sie dzieje… Mówicie: niech UE coś zrobi, rząd UK jest winny, że sobie pozwolił na działanie sharia courts (np.), ale ludzie widzą, że oni z tym nic nie zrobia póki co – więc jak szaraki mają prostestować? Jak mają wyrazić swoje zdanie? Tak wiem, na wyborach, pytanie ilu ‚uchodźców’ do tego czasu już bedzie w Europie i ile zawiąże się komitetów budowy meczetów finansowanych przez Arabie Saudyjską? I jakiej miłości tam będą nauczać? Czy ci napływający podpisuja podczas weryfikacji chociażby cokolwiek co zobowiązywało by ich do przestrzegania prawa kraju, w którym goszczą pod groźbą deportacji? Chociaż tyle? Bo to może nie byc dla nich oczywiste.
    Co do pana, który wyjasnia co sie dzieje na Węgrzech – przeczytałam chyba wszystkie jego zapiski na ten temat i może byłabym skłonna wierzyc w to co pisze, ale tyle pomyj na rząd Orbana… kto wie czy jego równiez ktos nie opłaca.

  78. miss:
    a coz takiego okropnego dzieje sie w temacie uchodzcow w Polsce?
    Co widzi przecietny Kowalski? Ano to, co mu w telewizorni pokaza i w gazecie. I jeszcze zobaczy makabryczne filmiki na youtube z tego, jak ISIS morduje ludzi. Uwazasz, ze jest to obiektywne zrodlo do wyrobienia sobie jakiegos zdania w temacie?

    Protesty? No jakos nie widze protestow ludzi i demonstracji pod adresem rzadu UK – zlosc obraca sie niestety w strone _wszystkich_ muzulmanow jak leci.

    Co do budowy meczetow w Niemczech: a moze bys sprawdzila reakcje rzadu niemieckiego…? Zanim zaczniesz sie podniecac wizja meczetow w ich kraju?

  79. miss — czy „przeciętny człowiek” to taka istota, która zrezygnowała ze zdobywania na własną rękę informacji (i to właśnie w tym okresie, gdy powszechny dostęp do niej stał się tak łatwy jak nigdy przedtem) i jest zaspokojona papką z okropności wylewającą się z tv? Myślę, że on wcale nie widzi tego, co jest, ale to, co mu wciskają cyniczni handlarze informacją. Ile razy na moim blogu pokazywałem, że banialuki o cierpieniach „nieodkrytych indiańskich plemion” w Brazylii to zagrania bardzo podejrzanych ONG, robiących wszelkie możliwe dywersje w interesie USA, by ten Wielki Poprawiacz Świata mógł wedrzeć się ze swoimi interesami do Amazonii… Kto czytał moje opisy i sprawdzał w źródłach, które podawałem, mógł mieć pojęcie jak wygląda prawda. Ale oglądacz tv zapewne do dziś wierzy w jakieś absurdalne oskarżenia przeciw FUNAI (jednej z najporządniejszych instytucji, zatrudniającej antropologów i ludzi o wielkie empatii), że dawali Indianom koce zatrute chorobami.

    …kto wie czy jego równiez ktos nie opłaca. Godna uznania postawa. Nie połykać żadnych objawionych prawd, analizować absolutnie wszystko, sprawdzać czy elementy tej informacyjnej łamigłówki zazębiają się dobrze. Ciężkie zadanie, tym bardziej, że czasami ci sami ludzie, którzy są rzetelni w jednej sprawie, w innej dają się ponieść emocji. Albo swojej ignorancji.

    Jaki przepis na wyjście z tego? Nie ma i nigdy go nie było. Można budować wiele ochronnych bramek i tu — surprise — ogólna, klasyczna kultura ma olbrzymie znaczenie. Kto widział wiele dobrych przedstawień teatralnych dobrych autorów i z dobrymi aktorami, ma za sobą pewien trening w odbieraniu słowa wraz z minami, intonacją, małymi znakami zdradzającymi prawdziwe intencje. To samo da się powiedzieć o wielkiej literaturze, ona uczy wielu rzeczy o ludzkich motywacjach, o konfliktach, o szukaniu prawdy. No i budować sobie sieć dobrych znajomych, którzy mogą mieć odmienne od naszych nastawienia, ale ufamy, że są uczciwymi, niezakłamanymi ludźmi. I na pewno nie szukać ich w niosącym transparenty tłumie, gdy emocje nie zostawiają miejsca na głos rozsądku.

    Wybacz długie wymądrzanie się. Od czasu do czasu korzystam z tego, że skoro zarzucają mi, że jestem „starszym panem” to mogę pokazać, że miałem czas czegoś się nauczyć. A teraz do tematu.

    W czym Ci przeszkadzają meczety? Czy uwierzyłabyś wiadomości z Fox, że w polskich kościołach księża głównie toczą walkę z rządzącą partią, z niezamężnymi kobietami i z ateistami? Jasne, że są takie, ale kto — Twoim zdaniem — jest bardziej reprezentatywny dla KRK, wygadujący androny ksiądz Oko z jego analnymi obsesjami czy wiejski proboszcz, rozmawiający z ludźmi, których zna od lat i stara się pomagać im w odnajdowaniu kierunku życia?

    Jeśli przyjadą rzeczywiście muzułmanie, katolicyzm nie zaoferuje im spójnej wizji świata, nie zrozumieją o co chodzi, że jeden pan był Bogiem, ale umarł dla dobra innych i karze ich czasami, ale to z miłości. I że cierpienie uszlachetnia, a jak dziecko umarło na raka, to dlatego, że Pan Bóg tak chciał. Ja sam słyszałem to setki razy w ciągu wielu lat i nic z tego nie rozumiem, więc nie wymagaj zbyt wiele od nich. Oni będą się w meczetach modlili, odrywali od rzeczywistości szukając związku z bardziej szlachetnym światem, wrócą do domów pogodniejsi i spokojniejsi. Będą dawali datki na biednych uczyli się radzić sobie z niepowodzeniami. Chcesz im to odebrać? A co dasz w zamian?

  80. W Polsce? Polacy mieszkaja równiez za granicą, niewiele się dzieje w Polsce w tej chwili i może nigdy nie będzie się działo, ale ja mieszkam np. w Szkocji, więc mam nieco inną perspektywę – dlaczego Polacy mają się zawężac do tego tylko co się dzieje w ich kraju wobec gróźb Niemiec i Francji, które potrząsają sankcjami jeśli sie Polska nie dostosuje i tych uchodźców nie przyjmie. Napisalaś, że trzeba tych uchodźców edukowac i dopiero wypuścić ‚w teren’, żeby sobie szukali pracy – a Polska jest niby na to przygotowana?
    Kowalski ma dostęp i do internetu i telewizji publicznej, wiec widzi dwie propagandy – co sprawia, ze Kowalski wierzy w jedną, a Nowak w drugą? Bo raczej nie siła przekazu? Manipulują obie strony, a Kowalski sobie do Syrii nie zadzwoni sprawdzić jak jest:(
    Rzecz jasna, że złośc idzie w UK w stronę muzułmanów (również Polaków i innych imigrantów), bo ludzie nie wierza, że takie protesty zmienią diametralnie postawę rządu, chociaz przypuszczam, że w tym momencie sie ważą losy wyjścia UK z unii, w co nie wierzyłam, że jest możliwe, ale teraz… kto wie.
    Jaka jest reakcja rzadu niemieckiego to wiem, ale co z tego? Rzad nie ma tu nic do rzeczy – zawiąze się fundacja, kupi ziemię, projekt zostanie zatwierdzony i budowa ruszy – naprawdę rząd niemiecki ma szansę ze wzgledów ideologicznych nie wydac zgody na budowę? Jesli tak – czy będzie chciał to zrobić?
    Co mam przeciwko meczetom? To samo co przeciwko kościołom – piora mózg, tylko to pranie w przypadku naszych kosciołów jest w tej chwili mniej szkodliwe: https://vimeo.com/19598947
    Tak, wiem, film jest zmanipulowany zapewne, zapewne to tylko najbardziej ekstremalne przypadki, w innych meczetach kwitnie propagowanie miłości do każdego bliźniego.

  81. Każdy, absolutnie KAŻDY jest skazany na czerpanie wiadomości o świecie z JAKICHŚ mediów. Własne doświadczenia oraz przekaz znajomych też są istotne, ale one nie dadzą ogólnego obrazu. Jak niby człowiek ma zdobywac informacje „na własną rękę”? Pojechać na granicę, do ośrodka uchodźców? To po cholerę czytać gazety, oglądać TV czy filmy na Youtube?

    Tak, media CZĘSTO kłamią, manipulują, przeinaczają lub przynajmniej koloryzują. Tak lewicowe, jak i prawicowe. Ale to jeszcze nie powód, by bez ŻADNEGO powodu traktować każdy przekaz jak wymysł. Bo i cóż nam oferuje zacny pan Andsolbr, hm? Ano – absolutnie nic. Jakieś głupawe żarciki, że Europejki będą wolały czystych, podmywających się muzułmanów, jakieś przypuszczenia, że w meczecie wierni mogą się co najwyżej wyciszyć, szukając związków ze „szlachetniejszym światem”… I tak sobie myślę, że pan Andsolbr zmyśla nie gorzej od „Wyborczej”, „Faktów i Mitów” oraz „Nie” razem wziętych. :)

    Ale nic to. Wszak liczy się dobre samopoczucie. Ci, którzy posługują się linkami, filmikami, są zmanipulowani, bo przecież „media kłamią”! Taki tekst załatwia wszystko. Samodzielnie myślący – we własnym mniemaniu – pan Andsolbr może z politowaniem pokiwać głową nad tymi wszystkimi naiwniakami krzyczącymi, że „jeden Muslim jest OK, 100 to już ryzyko, a 1000 – niebezpieczeństwo”. Przecież to czysty rasizm, ksenofobia i ciemnota.

    I tak to się kończy…

  82. Kiro, w żadnym momencie nie podejrzewałem Ciebie o czysty rasizm, ksenofobia i ciemnota. Wierzę, że w Twoim przypadku to bardzo złożona mieszanka emocji i postaw i „czystość” to ostatnie słowo, które by mi przyszło tu do głowy.

  83. Kobieto, o jakich „żarcikach” piszesz: jakieś głupawe żarciki, że Europejki będą wolały czystych, podmywających się muzułmanów. Jeśli oko Cię zawodzi, cytuj przy pomocy myszki. Nic nie mówiłem o Europejkach, a o Polkach. W dużym ośrodku akademickim panie oblegały studentów z Afryki i Azji, a że nie robię min potępienia gdy słucham, co ludzie mają do powiedzenia, usłyszałem od licznych pań to samo: ci ludzie mają zwyczaj podmywać się, używać deodorantów, są delikatniejsi i dużo ciekawsi jako kochankowie. Jak myślisz, skąd bym wiedział takie rzeczy, z wąchania ludzi o egzotycznym wyglądzie? Owszem, bez wąchania wiem, że w naszej nacji obyczaj mycia rąk przy wychodzeniu z łazienki nie jest zbyt rozpowszechniony, bo bywam w toaletach, i to właśnie męskich. A o kulturze seksualnej rodaków wiem trochę, bo dowcipasy seksualne oraz opowieści o własnych partnerkach pełne lekceważenia i pogardy nie były mi oszczędzane w licznych krajowych rozmowach.

    Każdy psycholog bez trudu zdiagnozuje seksualne podłoże strachów przed innymi ludami i zaskakuje mnie, że nie mówi się o tym otwarcie i publicznie. No ale jeśli chcesz utrzymywać broniąc Ojczyzny, że przeciętny Polak po wypiciu paru setek jest wspaniałym kompanem do rozmowy i kochankiem i żaden Arab łagodnością dotyku mu nie dorówna, to będę miał takie działanie za wyraz Prawdziwej Miłości Ojczyzny.

  84. @ Andsolbr

    No i widzisz, kochany, albo celowo manipulujesz, albo przeceniłam Twoją inteligencję.

    Po pierwsze, to mnie potencjał seksualny Polaków NIC A NIC nie obchodzi. Podobnie jak nasza „ukochana ojczyzna”. Mnie obchodzi PRAWDA. Dlatego słucham i czytam – niemal wszystko z interesującego mnie tematu. Stosuję ostrożne domniemanie prawdy, czasami jestem bardzo nieufna, ale jakiś tam obraz świata muszę sobie wyrobić. Zawsze biorę poprawkę na to, że mogę się mylić. A Ty?

    Po drugie – wmawianie ludziom, że ich lęki przed najazdem muzułmanów wynikają z alkowianych kompleksów, jest nie tylko wyjątkowo głupie, ale i zwyczajnie prostackie. A gdyby te banialuki poparł jakiś psycholog, uznając, iż obawa przed potencjalnymi gwałtami na rodaczkach wynika z własnych niepowodzeń w tej sferze, uznałabym go za stuprocentowego debila, który nie powinien był nigdy otrzymać dyplomu.

    Tak, wiem, Ty wierzysz tylko w to, w co chcesz wierzyć i za żadne skarby tego nieszczęsnego łez padołu nie dotrze do Ciebie, że choćby w takiej Szwecji muzułmanie są odpowiedzialni za wzrost przestępstw o podłożu seksualnym. Bo przecież media kłamią! Blogerzy mieszkający lub bywający za granicą – to samo. Albo mają kompleks małego członka. :)

    Coś jeszcze?

  85. Skoro już na temat higieny się wjechało: etiuda Romana Polańskiego sprzed pół wieku Gdy spadają anioły wychwytuje to bez słowa, z genialną artystyczną intuicją. Film głównie czarno-biały, babcia klozetowa, pisuary, goście wchodzą i wychodzą, babcia przypomina sobie przeszłość. Kiedyś Michał Babilas zauważył: „tam jest jeden sprzęt, tuż przy schodach, do którego przez 20 minut filmu nikt nie przybliża się nawet. Kran z umywalką.”

  86. @ Andsolbr

    Aha, czyli jak zwykle – NIC.

  87. A gdyby te banialuki poparł jakiś psycholog, uznając, iż obawa przed potencjalnymi gwałtami na rodaczkach wynika z własnych niepowodzeń w tej sferze — ciągle mamy kłopoty z rozumieniem? Nie wiem nic o obawach przed gwałtami i nijak nie wiążę obsesji rodaków z ich powodzeniami czy niepowodzeniami seksualnymi, bo niewiele o tym wiem (gość może być nader jurny i żyć w ciężkich kompleksach co do swoich dokonań). Tyrady przeciw Innym operują ględzeniem o gwałtach, bo boją się konkurencji innego macho, a nie gwałtu na Polkach.

    Nawiasem, czy pamiętasz, że teraz, bez muzułmanów, corocznie polska policja rejestruje około 2 tys. gwałtów, i że specjaliści sądzą, że tylko co dziesiąty przypadek jest zgłaszany? I że w ludowej kulturze łapanie przechodzącej pani za pośladki to świetny żart, a nie przestępstwo? I że nawet gdy cała wieś wie, że facet gwałci wszystkie córki po kolei, to nikt głośno się nie odezwie, bo spokój między sąsiadami jest ważniejszy? Gdybyś miała wolną chwilkę od rozpisywania się, spróbuj przemyśleć sobie związki między wiejskim katolicyzmem a seksualnymi i erotycznymi obyczajami ludu polskiego.

  88. @ Andsolbr

    „Tyrady przeciw Innym operują ględzeniem o gwałtach, bo boją się konkurencji innego macho, a nie gwałtu na Polkach.”

    To nie jest strach przed „Innym”, tylko przed seksistowską, brutalną (anty)kulturą, w której kobieta jest podczłowiekiem. A obawa przed gwałtami jest jak najbardziej uzasadniona, wystarczy poczytać… setki newsów. Problem w tym, że trąbią o tym głównie portale prawicowe, a one są zapewne w Twoim mniemaniu niewiarygodne.

  89. A skąd Ci biorą się takie domniemania o moich podziałach na godne i niegodne wiary w zależności od postaw ekonomicznych i politycznych? Poszły sobie hen te czasy gdy można było czytać Le Monde czy NYT i dostawać uczciwe wiadomości z modicum komentarzy je naświetlających. Dziś trzeba ustalać się na sprawdzonych autorach i w zasadzie mogą oni pojawić się prawie wszędzie. Rzecz jasna nie w SE czy na Frondzie — i mnie jest wszystko jedno czy jakiś gość opiewa Pinocheta czy Dzierżyńskiego, w obu wypadkach widzę, że bredzi i koniec jego wiarogodności. Faceta, nie pisma.

    Setki newsów… Jestem mniej niż Ty optymistycznie nastawiony. Kiedyś wierzyłem w recenzje z goodreads czy z Amazon.com, ale gdy widzę setki powtórzeń tych samych zlepek słownych, zaufanie wyparowuje. I setki newsów sprokuruje dobry hacker rozsyłając je z różnych IP. Ładuje się historie o gwałtach i odcinaniu głów, bo to epatuje, i powtórzeniami nagania się postawy społeczne, czyli poparcie dla najgłupszych zagrań politycznych. Czy pamiętasz irackie Bronie Masowej Zagłady? Owszem, Saddam Husajn mordował — tak jak Europejczycy w WWI, gazami, ale to opinii publicznej nie budziło. Mordują Kurdów? Takie tureckie i syryjskie tradycje. Ale WMD ma urok i już można wzywać do krucjaty. Takich jak ja, co wiedzieli, że to czysta bzdura były setki tysięcy. Ale oglądających Fox i CNN i innych maszyn do tworzenia opinii były miliony i oni dali poparcie dla tej „wojny z terrorem”. A teraz za straszak służą obcięte głowy i gwałty.

    Nawiasem, wyrażałem sporo razy w Sieci przekonanie, że gdyby politycy w Stanach w latach 90-tych czytali Hilary Mantel „Eight Months on Ghazzah Street” i zrozumieli znaczenie tego, co ona pisze, może by dotarło do nich, że żadnych, ale to żadnych zbratań nie może być z tymi typami z Arabii Saudyjskiej. Ale do tych, co decydują, głośniej mówią dolary niż piszące powieści kobiety. A można było oszczędzić sobie szoku 9/11 i wielu podobnych zjawisk.

  90. @ Andsolbr

    Nie wiem, w co wierzysz, a w co nie, Twoja sprawa. Jeśli uważasz np., że ten news

    http://www.tvn24.pl/tu-europa,94,m/muzulmanski-problem-szwecji-plonace-przedmiescia-sztokholmu,472381.html

    jest bzdurą, to po prostu nie mamy o czym rozmawiać.

    Nie ma problemów z muzułmanami, imigranci nie podpalają samochodów, nie domagają się zmiany obyczajów, nie istnieje coś takiego, jak „mord honorowy”. Tiaaa… Ja jednak wolę dać wiarę newsom pokazującym te śniadolice hordy na ulicach ZACHODNICH miast. No ale te filmiki to pewnie też manipulacja. Jak to szło? Jeśli nasza teoria nie zgadza się z faktami… ;)

  91. Filmiki jak filmiki, czasami pokazują prawdę, czasami nie. Manipulacją jest traktowanie wyjątkowych zdarzeń jako codzienności, pogarda dla statystyki i skakanie po mapie tak długo aż się znajdzie jakieś fakty pasujące do teorii.

    W konfliktach rozgrywających się wśród wielu społeczności imigranckich prawie za każdym razem trzeba widzieć podłoże, skalę i przyczyny, sama morbid fascination jakimś zdarzeniem nie jest dobrym wejściem do przemyśleń. No i stara opowiastka o belce we własnym oku… Naprawiajmy nasze arcykatolickie obyczaje z hordami pijanych i rozjuszonych kibiców przed pouczaniem innych społeczności jak powinni się zachowywać.

  92. Na tej samej zasadzie można powiedzieć – pomóżmy najpierw własnym obywatelom zyjącym w ubóstwie, zanim zaczniemy wyciagac pomocna dłoń do innych…
    I zgadza się, że trzeba się postarac widzieć więcej, ale równiez i przewidzieć więcej – można komuś pomóc dobrze i skutecznie, można głupio, czy jest jakiś plan B na wypadek spełnienia się czarnych scenariuszy?

  93. @ Andsolbr

    Nader gładko przeszedłeś od tematu agresywnych imigrantów do naszych rodzimych chuliganów. Klasyczne „nie sądźcie”? Sorry, ale to jest właśnie pouczanie, które lepiej sobie – dobrze Ci radzę – daruj, albowiem czas pokornego znoszenia religijnych fanatyków powoli się kończy. W dyskusji liczą się argumenty, a nie tania demagogia o belce we własnym oku. Czy się to komuś podoba czy nie, imigranci CZĘSTO zachowują się jak bydło – i coś z tym trzeba zrobić. A jeśli Ty proponujesz jedynie odwrócenie wzroku i kajanie się za własne grzechy – to właśnie przegrałeś.

  94. @ Miss

    Z wielką przykrością stwierdzam, że PRAWDOPODOBNIE skończy się to tak, że albo Europa zostanie zalana przez muzułmanów, albo ultraprawica zrobi z wyznawcami tej religii porządek. Żeby nie było – obydwie te opcje są złe! Niestety, to właśnie dzięki „pożytecznym idiotom”, którzy w momencie, gdy ktoś im pluje w twarz, reagują gromkim „Mea culpa!”, część białego społeczeństwa mocno się radykalizuje. Agresja białasów jest odpowiedzią na moralną ślepotę i tchórzostwo owych „światłych i tolerancyjnych” jednostek, co to odrzucą każdy news o agresji śniadej młodzieży, każdą wzmiankę o fali gwałtów w Szwecji, byle tylko nie wyjść na ksenofobicznych katoli.

  95. Kira:

    W dyskusji liczą się argumenty, a nie tania demagogia o belce we własnym oku. Czy się to komuś podoba czy nie, imigranci CZĘSTO zachowują się jak bydło

    Skoro argumenty no to ja poprosze: w UK jest ok. 3 mln muzulmanow, stanowia oni jakies 4.5% populacji in total. Narodowosciowo najwiecej ich pochodzi z Pakistanu i Bangladeszu.
    Zeby powiedziec, ze czesto zachowuja sie jak bydlo trzebaby zrobic jakies porownanie, prawda? Na przyklad zaczac od tego, ktora nacja emigrancka w UK ma nadreprezentacje w wiezieniach.

    A tu mamy tak:

    W więzieniach na terenie Wielkiej Brytanii przebywa obecnie prawie tysiąc Polaków – to najwyższy odsetek spośród wszystkich 11 tys. imigrantów osadzonych na Wyspach. Drugą najliczniejszą grupę stanowią Irlandczycy, a trzecią Jamajczycy – z obu tych krajów w więzieniach w UK przebywa ponad 700 osób. W pierwszej dziesiątce znajdują się też Rumuni, Pakistańczycy, Litwini, Nigeryjczycy, Somalijczycy, Hindusi i Albańczycy. Dane opublikowała organizacja Sunday People.

    Jak widac Pakistanczycy, Nigeryjczycy i Somalijczycy sa na dalszych miejscach w porownaniu z Polakami….

    Tak wiec mozesz mi podac jakies konkretne liczby i zrodlo?
    Cokolwiek innego niz sensacyjne doniesienia z bulwarowek typu DailyMail czy Fakty?

    Ktos tu przytoczyl zachowania muzulmanow po masakrze w Charlie Hebdo.
    No wiec BBC zrobilo ankiete wsrod tysiaca muzulmanow http://www.timesofisrael.com/1-in-4-uk-muslims-violence-okay-over-muhammad-images/ ) i wyszlo, ze 24% z nich popiera jakas forme agresji w stosunku do ludzi publikujacych karykatury Mahometa (przy czym niestety nie podano, w jaki sposob byly sformulowane pytania i jak przeprowadzono anikete).

    No wiec, to nadal jest 24%, a nie nawet chocby „wiekszosc” czyli ponad 50%.
    Masz jakies inne dane? Z checia obejrze.

  96. Tysiąc Polaków w więzieniach UK – niewykluczone – a jak myślisz futrzak – to stara emigracja, czy nowa?
    I ilu z muzułamnów nie siedzi, bo nie ma ich kto tknąć, bo kazdy się boi oskarzenia o rasizm? „Denis MacShane, MP for Rotherham between 1994 and his resignation in 2012, said in a BBC radio interview that that no-one had come to him with child abuse allegations during that period, but conceded he should have gotten himself more involved in the issue. Admitting he had been guilty of doing too little, he said he had been aware of what he saw as the problems of cousin marriage and the oppression of women within bits of the Muslim community in Britain, but: „Perhaps yes, as a true Guardian reader, and liberal leftie, I suppose I didn’t want to raise that too hard. I think there was a culture of not wanting to rock the multicultural community boat if I may put it like that.” However, in hindsight, he did say that „I think that I should have burrowed into [the allegations]”
    Coś się zmieniło? Tak, na gorsze.
    Teraz przybywa Europie bardzo dużo ludzi odmiennej kultury, których szybko się nie ‚zagospodaruje’ – w sensie wysłania do pracy, sytuacja się zmienia niestety…

  97. Jeszcze dwie rzeczy – 24% osób popierających agresję wobec rysowników – to nadal sporo, po drugie 1K Polaków w więzieniach UK – ok pytanie jaką liczbę Polaków przyjęto za wyjściową do liczenia tych %, bo ilu jest Polaków to dokładnie nikt nie wie, a dane z oficjalnych spisów są bardzo rozbieżne w stosunku do innych szacunkowych? kKopalam przez 5 minut i się nie dokopałam…

  98. miss:

    No dobrze, skoro twierdzisz, ze sie zmienilo na gorsze, to ja jednak poprosze jakies zgrubne chociaz szacunki, jakichkolwiek wiarygodnych organizacji – jakies konkrety poza gdybologia i tym, co sie komu wydaje.

    Ja wiem, ze „w mediach tego pelno” ale, to nie swiadczy zupelnie o niczym, bo w mediach rozne rzeczy bywaja, ktore potem okazuja sie jednym wielkim hoax (jak chociazby wspomniane tutaj „weapons of mass destruction”, ktore nakrecily potezna panike w USA a celem jej bylo klepniecie chorej decyzji rozpoczecia wojny w Iraku. Prawda wylazla na jaw pare lat pozniej i kilkaset tysiecy trupow pozniej :-/ ).

  99. miss:
    zwracam uwage, ze 24% to nie 100%, a tutaj padaja propozycje stosowania odpowiedzialnosci zbiorowej w stosunku do wszystkich muzulmanow i traktowaniu ich tak, jakby to oni wszyscy podkladali bomby.

    To jest wlasnie przyklad najczystszej ksenofobii…

  100. Zgadza się – dlatego te dane, które przytoczyłas o więzieniach – uparcie powtarzane w kilku publikacjach – tez moga być robione pod tezę, mającą pokazac jak to imigranci z Polski są źli, mimo to cytujesz to właśnie, żeby coś uzasadnić:)
    Przypuszczam, że danych żadnych nie znajdę, bo rzadko kto chce się bawić w grzebanie w czymś takim, ale np. dane polskich i miejscowych podejrzanych o przestepstwa sa od razu publikowane czesto z podaniem narodowosci, dane muzułmanów nie, az do publikacji wyroków skazujących i czesto ograniczają się do podania nazwisk, ewentualnie jest powiedziane ‚azjatyckiego pochodzenia’, a nie kraju z którego pochodzą. Najlepiej mają banksterzy swoją droga, których nazwiska są utajniane nawet po wyroku. I tego nie znajdziesz w żadnych danych – po prostu od jakiegoś czasu zwróciłam uwage jak sa referowane newsy o przestępstwach w wiadomościach.

  101. a 24% chcacych skrzywdzić kogos za rysunki to nadal dla mnie za dużo – bo gdyby to mieli byc ekstremisci (a dla mnie takie działanie jest ekstremistyczne), to byłby to spory odsetek…

  102. Wiarygodne dane wiarygodnych organizacji? Poszukaj sobie sama, Futrzaku. Cokolwiek ja Ci znajdę, mało Cię obejdzie.

    Jak rozumiem dziesiątki doniesień o agresji muzułmańskich imigrantów, wieści o tworzeniu gett, do których boi się zapuszczać policja czy wreszcie narzucanie swoich zwyczajów białej większości to wszystko bujda? Domniemujemy spisek, kłamstwo, przekręt? No to po co te pytania? Nasze dane dobre, wasze – złe. I to by było na tyle.

  103. Kira:
    nie, nie „poszukam sobie” bo obowiazek podawnia zrodel lezy na kims, kto cos twierdzi. A to TY twierdzisz, ze muzulmanscy emigranci „czesto robia bydlo”.
    No to chce wiedziec, na podstawie czego tak twierdzisz. „Newsy” z bulwarowek nakrecajacych panike to nie sa zadne wiarygode dane – nie zauwazylas?

  104. Pojęcia nie mam, jakie źródła uznasz za wiarygodne. Ja żadnego nie odrzucam, aczkolwiek i zbytniej wiary nie dają. Zaglądam na różne portale, i lewicowe, i prawicowe. Czytam również blogerów, którzy mieli „przyjemność” obserwować lub znaleźć się w większym skupisku choćby – Arabów. I jeśli jakaś informacja powtarza się dość często, to zakładam, że „coś w tym musi być”.

  105. „Why are persons with foreign backgrounds regarded as impartial when it comes to issues regarding immigration? Increasingly, they are marching as frontline soldiers fighting for multiculturalism on all levels of society. Nobody dares to argue against them, since you would then be labeled as a “xenophobe”.

    […]

    We are informed that female rape victims are simply prejudiced (implicitly racist) when they claim that the perpetrator has dark hair. People that are subjected to serious crimes remember events wrongly and are controlled by preconceived notions. Women that get their lives and genitals thrashed by Ahmed from Iraq or Mustafa from Somalia must be made to realize that their recollection is flawed. In actual fact, it was the light blonde Kalle (typical Swedish name) that committed the heinous crime. Hallelujah! What an enormous comfort for a woman that had been subjected to the worst possible form of degradation.

    […]

    Somalis – the largest group of immigrants admitted into Sweden, with an increase of 70 percent since last year – and Iraqis are climbing quickly up the rape scoreboard. But we will never know the truth. Apart from the reports 1996 and 2005, BRA suspended reporting the ethnicity of criminals in their statistics 1994. Such facts are not desirable, no matter how true they are.”

    https://muslimstatistics.wordpress.com/2015/07/27/a-look-at-statistics-sweden-a-raped-country/

  106. Kiro, no tośmy sobie porozmawiali i pięknie dziękuję za stertę porad, sensacyjnych linek i pouczeń — nie dostaniesz podziękowań za zwroty typu jeśli Ty proponujesz jedynie odwrócenie wzroku, bo dworowanie sobie z rozmówcy to odmiana ustawki słownej. Chociaż nie mogę wykluczyć i możliwości, że nie jesteś w stanie zrozumieć tekstu po polsku. Ale nie będę dociekał prawdy, a raczej unikał nawet czytania Twoich komentarzy, bo jeśli jest wiele mądrych, to po co zatrzymywać się na głupiutkich?

    Więc do innych, którzy może na wymianę uwag zwrócili uwagę i nie są okopani w przekonaniu (zdobytym dzięki zbiorowemu wysiłkowi ludzi, którzy plugawią nazwę zawodu „dziennikarz”) takim jak Orbana, że można wziąć się za budowanie murów, przynajmniej dookoła własnej głowy i dumnie twierdzić, że broni się w ten sposób li to Polski, li to Europy. Ale ani Polska, ani Europa w swoich najświetniejszych momentach nie była jednokulturowa i może jako symbol niech posłuży Polak Kopernik — nawet twierdzenie noszące jego nazwisko jak i wiele danych o (widzialnym) niebie to wynik lektur z arabskich ksiąg, cywilizacji, która z Półwyspu Iberyjskiego rozsiewała wiedzę i naukę na cały ówczesny cywilizowany świat.

    A my (czyli Europa) przynosiliśmy im i innym poszukiwanie grobu Chrystusa (tego samego, który poszedł do nieba), masowe grabieże, ludobójstwa, kradzież zasobów całych kontynentów, ale czasami coś darowywaliśmy, np. Chińczykom wolny (i obowiązkowy) rynek opium. I jak pod Omdurmanem, wyrzynaliśmy ich tysiącami dzięki wspaniałym Broniom Masowej Zagłady, które wymyślano w Europie.

    Tylko coś się zmieniło w roku 1905. Nowe bronie i technologie Japończyków upokorzyły Rosjan i dały nadzieję całemu zdominowanemu przez chrześcijańską kulturę światu, że biali nie są niezwyciężeni. I krok po kroku zaczęło się wypieranie ich zewsząd; choiaż pojawiły się inne, ekonomiczne bronie u białych, to w tej chwili już jest jasne, że jeśli w tym rytmie jak dotychczas Chiny będą inwestować w wiedzę, naukę i technologie, to bez broni palnych będą dyktowali warunki życia na planecie. Świat Islamu nie rozwija się równie szybko, po części dlatego, że nie jest łatwo przezwyciężyć podziały etniczne, pseudo-narodowe i kulturowe, które przed stu laty narzuciły im UK i Francja, a po części dlatego, że niektóre odłamy Islamu dopiero teraz radzą się ze swoim Średniowieczem. Trzeba przyznać, że działania Europy i USA z powrotem skutecznie ich tam wpychają, i liberalne czy idące ku liberalizmowi kraje (Iran, Syria, Turcja) odwracają się od tego i wracają do obskurantyzmu, ale to chyba nie my, Polacy, możemy to obśmiewać, bo nasz odwrót ku kontrreformacji i kołtuństwu wcale nie jest wolniejszy. Kto by sobie w roku 1990 potrafił wyobrazić KRK ćwiczący księży – egzorcystów …

    Póki sobie tam nie poukładają się wewnętrznie, przeróżne mniejszości będą masowo uciekać. I mamy wybór, owszem, możemy przyjmować ich i oferować zrozumienie i pomoc, albo możemy strzelać do nich. Zaskakuje to, że za pomaganiem częściej są ludzie dalecy od religii, a za izolowaniem się (i w konsekwencji eliminowaniem tych gości) są nominalni chrześcijanie.

    Chwilowo są jeszcze opcje. Ja to mówią w najlepszych kasynach w okolicy: faites vos jeux! ale wkrótce krupier ogłosi: rien ne va plus.

  107. @ Andsolbr

    Jesteś mistrzem w laniu wody. Zero argumentów, a jedynie powtarzanie oklepanych frazesów o zbrodniach chrześcijan, „genialności” dawnych Arabów, multikulturowej Polsce… Cóż, można się było tego spodziewać. Nie czytaj sobie moich komentarzy, nie czytaj wiadomości, najlepiej w ogóle nie myśl (to przecież szkodzi na urodę, prawda?) i – jak najbardziej – powtarzaj banialuki o wrednych katolickich kołtunach. Zważywszy na Twoją dotychczasową twórczość, nie spodziewam się po Tobie niczego innego.

  108. ” I mamy wybór, owszem, możemy przyjmować ich i oferować zrozumienie i pomoc, albo możemy strzelać do nich.” A gdzie w tym wyborze mury Orbana?

  109. miss:
    mur to rozwiazanie pozorne, zwlaszcza w wypadku kraju, ktory jest maly a wiec ma i niewielkie sluzby, niewystarczajace do powstrzymania zbyt wielu uchodzcow.
    Co sie stanie, jak mur przekrocza albo wrecz rozwala? Zreszta, gdzie ma cala EU te mury budowac? Na srodku morza? na plazach? Na tysiacach kilometrow granic ladowych? Nierealne, biorac pod uwage koszty chociazby, o reszcie juz nawet nie wspomne.
    Ten mur to taki uspokajacz sumienia, bo zadnej innej funkcji toto pelnic nie moze.

  110. Dlaczego mieliby rozwalac mur? Przecież bomby im już na głowy nie lecą, przecież to pokojowi, zmeczeni wojną ludzie… wystaczyłaby zmiana kierunku migracji…

  111. @andsol
    Ja nie bardzo rozumiem skąd wziąłeś alternatywę „wpuszczać albo strzelać” Pomiedzy tymi dwoma możliwościami jest mnóstwo rózżnych mozliwości pośrednich, od starannej selekcji migrantów ekonomicznych, azylantów i przestępców poczynając. Od polityki pomocy tymczasowej do zamiaru kompletnej integracji. Naprawdę nie musimy tu toczyć dyskusji na poziomie p. Kopacz.Po drodze są pytania o rolę religii w mozliwości integracji uchodźców i imigrantów ekonomicznych.
    Przy tym wszystkim umocnienie granic w celu zabezpieczenia przez masowym jej nielegalnym przekraczaniem chyba jest zupełnie na miejscu? Choć jesli to jest kontrowesyjna sprawa to może wyjaśnisz dlaczego?

  112. miss czy zwrot przecież to pokojowi, zmeczeni wojną ludzie… to zamierzony sarkazm? Jeśli tak, to jaki by był następny poziom ćwiczenia poczucia humoru, wyśmiewanie garbatych czy podkładanie nogi człowiekowi uciekającemu z dzieckiem na ręce?

    Pokutują w popularnych oczekiwaniach przeświadczenia, że biedny musi być pokorny, cichy i wdzięczny, szczególnie i przede wszystkim wdzięczny, ale zestresowani ludzie, dla których przejście na drugą stronę ulicy niedawno jeszcze było ryzykiem wystawienia się na strzał snajpera, mają bardzo różne nastawienia. U niektórych przeważa ulga i chęć odbudowywania wewnętrznego spokoju, a inni przez lata będą torturowani przez pamięć i przez nieukierunkowaną nienawiść i poczucie niesprawiedliwości. Może pomyśl o tym ilu rodaków ujawnia patologiczne zachowania i swoje warczenie przeciw komunie zrzuca na ludzi, którym do komuny było bardzo daleko, a nastawienia ich biorą się stąd, że ich ojcowie czy matki zapamiętali, że życie w peerelu było ciężkie.

  113. miss:
    mowisz, ze wystarczylaby zmiana kierunku migracji – no ale jak sobie to wyobrazasz? Ludzie zawsze pojda tam, gdzie wydaje im sie, ze bedzie lepiej.
    A w poblizu tak jakby nie ma specjalnie krajow, gdzie poziom zycia bylby wyzszy niz w UE. Zreszta, Syryjczycy juz siedza w krajach osciennych milionami (Liban, Turcja, Jordania)

    maczeta:
    jak sobie wyobrazasz ta selekcje tj. na jakiej podstawie? Przyjmujemy tych, co maja dyplomy? Czy jak? Tych, co mowia po angielsku, niemiecku albo polsku? jak odroznisz uchodzce od migranta ekonomicznego? Toz te dwie kategorie w wiekszosci sie pokrywaja przeciez.
    Jak ma wygladac pomoc tymczasowa? Trzymamy w obozie przejsciowym, a potem co? Gdzie ich odsylac?Jak? Na jakich dokumentach?

    Umacnianie granic? A jak ktos probuje nielegalnie przekraczac, to co? strzelac? A moze lapac i.. co dalej? Wsadzac do wiezien? No chyba nie ma tylu…deportowac? Ze ale jak i gdzie? Wsadzic w samolot albo autobusy, co ich zawioza do granicy Syryjskiej? Albo do Somalii czy Iraku? Przeciez to nierealne…

    To nie sa zadne mozliwosci posrednie, to jest ludzenie sie, ze komus podrzucimy smierdzace jajo.

    Rzeczywistosc wyglada tak, ze albo sie zaabsorbuje te setki tysiecy ludzi, albo zrobi sie cos, zeby przestali w takiej liczbie naplywac. Wszelakie rozwiazania „posrednie” to jest mzonka na dluzsza mete, ktora zaskutkuje nastepnymi problemami.

  114. Ze sporym rozczarowaniem, maczetaockhama widzę coraz częstszą Twoją zaczepność opartą na rozumieniu słowa pisanego w stylu najnieprzyjemniejszych gości futrzaka. Gdy pokażesz mi gdzie by to w moich uwagach była sugestia, że mamy wyłączną alternatywę: „przyjmij lub zabij” będę musiał się kajać i wyjaśniać, że coś źle mi się napisało.

    Zwrot możemy przyjmować ich i oferować zrozumienie i pomoc, albo możemy strzelać do nich wskazuje na dwa krańce gamy opcji. Ponieważ wspomniałem ruletkę, może zrozumiesz, na jej przykładzie, że powiedzenie „możemy obstawić 1, albo możemy postawić na 36” nie jest wyrazem przekonania, że liczby między 2 a 35 nie istnieją.

    Naprawdę nie musimy tu toczyć dyskusji na poziomie p. Kopacz. Jeśli wprowadzenie pani Kopacz i jej poziomu do dyskusji jest pożyteczne, czyń to, ale we własnym komentarzu, a nie udając, że dyskutujesz ze mną.

    Po drodze są pytania o rolę religii w mozliwości integracji uchodźców i imigrantów ekonomicznych. Są. I mam za bardzo znaczące że głowa Kościoła pierwszy raz w jakiejś pilnej kwestii społecznej i bez wyślizgiwania się przy pomocy gładkich zwrotów zajmuje jednoznacznie pozycję. Chwała mu za to. I z dużym zainteresowaniem będę obserwował efekty jego działań.

  115. nie, to było pytanie -żebyście sobie sami odpowiedzieli, ponieważ nie dajecie ludziom prawa do strachu przed tym co widzą na filmach publikowanych w internecie, ponieważ uważacie, że to manipulacje…
    a uchodźcom (nie biednym, biedni nie rzucają jedzeniem, nawet jesli go nie chca, nie niszczą go) mam rozumieć, że dajecie prawo do rozwalania tego, co stanie im na drodze, do dawania wyrazu swojej frustracji jesli tu i teraz nie dotana tego, co sobie wymyślili? jak to jest? czy jesli mnie wyleja z pracy, stracę powiedzmy grunt pod nogami bedę mogła wybic komuś szybę? bedę mogła zlac dziecko i rozbic mu zabawki? nie sądzę – kazdy będzie oczekiwac, że zachowam się odpowiednio, ba – ja nawet rabusia nie moge zabić jesli włamie mi się do domu, ale uchodźców TRZEBA ZROZUMIEĆ, pochylić się, pogłaskać, dac czego chcą, może docenią, kto wie, trzeba miec nadzieję… a jak tego socjalu, który dostaną będzie im za mało? a jak praca nie będzie odpowiadala? a jak kobieta nie będzie zaspokajac lub w ogóle jej nie będzie? mówimy o ludziach, czy o zwierzętach?
    Futrzak – czy uwazasz, że Europa powinna przyjąc całą Afrykę? Wszystkich, którzy będa chcieli sobie zycie polepszyć? Jest gdzieś granica, żeby powiedziec dość, wystarczy, nasz łódź też już tonie?

  116. @Futrzak
    Rozwiązania są. Stosowane dookoła świata. Wydaje się dość drastyczne postępowanie władz Australii, ale zgodne z podstawowym humanitaryzmem- ośrodki dla uchodźców i azylantów umieszczone w innych krajach, bardzo skutecznie zrażających migrantów czysto ekomonicznych. Nie mówię, że to jest właściwe, ale jest możliwe.
    Druga sprawa to selekcja i rutynowe przesłuchania migrantów. Wystarczy najbardziej podejrzanym w ogóle nie oferowac możliwości życia w społeczeństwie, a przeznaczyć dla nich strzeżone ośrodki azylowe.
    Trzecia to sensowne badania socjologiczne nad integracją. Na kazdym kroku się okazuje, że praktycznie nic nie wiemy o imigrantach, często od stopy bezrobocia i znajomości języków zaczynając. To jest niesamowicie utrudnione przez tendencję do postrzegania imigracji w kategoriach „przyjmijmy wszystkich bo będziemy źli”. Od tego sa socjologowie, aby dostarczyli obraz sytuacji, potem od tego są politycy aby podjęli decyzję- czy będziemy potrafili stworzyć dobrze działające społeczeństwo z danymi migrantami, czy nie i co w związku z tym- czy trzymać ich w obozach, aż bedzie można odesłac, czy nie wpuszczać, czy co w ogóle robic. Jak widac powyżej już próba zadania takich pytań powoduje próbę wyłaczenia z dyskusji i to jest problem.

  117. Nie tylko źli – będziemy nazistami, myślę, że to jest również poniekąd siła napędzająca tą chęć przyjęcia wszystkich jak leci zwłaszcza w Niemczech.

  118. Jak widac powyżej już próba zadania takich pytań powoduje próbę wyłaczenia z dyskusji… No tak. Syndrom wykluczeńca. Chcesz, żebym dał Ci dostęp do drugiego obiegu futrzaka?

    I znowu „integracja”. Czy to jest warunek przyjęcia? To może wstępne przymuszanie do konwersji religijnej?

    Przecież ci ludzie nie chcą się wtopić w jakieś społeczeństwo a przeżyć. A wartość opcji integracji można sobie zanalizować na reakcjach Polaków gdy w Niemczech niechętnie widziano uczenie dzieci w języku polskim. Prawie że histeria wybuchła, że dzieci NAM germanizują.

    Znam w Kraju kilku młodych ludzi o bardzo ciemnej skórze, którzy urodzili się w Polsce z polskich matek i od przedszkola pobierali polską edukację. Mają się za Polaków. Ale every now and then ktoś im przypomina, że nie są „prawdziwymi Polakami”. Bariery przed integracją nie wznoszą imigranci, a środowisko. A raczej najbardziej kołtuńska jego część.

  119. miss:
    O ile strach jest normalna reakcja, o tyle lykanie wszystkiego jak leci co zobaczy sie na youtube albo co pokaza w telewizorni i nakrecanie sie i krzyczenie „niech przyjezdzaja, Oswiecim czeka” to jest ksenofobia na tle rasowo-religijnym.

    Nie mow mi prosze, ze biedni nie rzucaja jedzeniem i nie go nie wyrzucaja. Mowisz tak na podstwie filmikow nakreconych wg oficjalnych wytycznych wegierskich wladz. A one byly takie: unikamy jak mozemy pokazywania kobiet i dzieci. Filmujemy tylko jak najgorsze zachowania uchodzcow.
    Filmi obejrzalas, ale coz, w filmiku nie bylo, ze tych, co mieli wykupione bilety i czekali na dworcu Keleti oszukano, podstawiajac pociag, ktory mial jechac poza Wegry, a zatrzymal sie w obozie dla uchodzcow. Przestraszonych ludzi, ktorzy nie wiedzieli gdzie sa, zaczeto z tego pociagu wyciagac sila. Zaczeli sie bronic, wiec policja zaczela im podawac wode i kanapki, zeby potem sfilmowac jak to „niewdzieczni emigranci zachowuja sie jak bydlo”.

    I nawet jesli sytuacje byly rozne (bo przeciez w takim tlumie sa najrozniejsi ludzie i roznie sie zachowuja), to juz wiesc poszla w swiat – brudasy jedne roszczeniowe, tacy uchodzcy, a wyrzucaja kanapki i wode ofiarowane im w dobrej wierze.
    A teraz wez sobie to i odkrecaj, jak sa juz tlumy takich Kir, wyznajacych zasade, ze niewazne, co powiedzieli i pokazali, ale jak pokazuja wszedzie, to musi byc prawda :/

    Oraz: nie, ja nie DAJE uchodzcom zadnego PRAWA. Ja mowie, ze przy pewnej ilosci ludzi budowanie murow to jest mzonka. Oraz, ze zdesperowani ludzie na ogol maja z przeproszeniem w d* prawo.
    To tak jak Jacek Palasinski pisal – gdy siedzial w obozie przejsciowym we Wloszech podczas stanu wojennego i nie mial pieniedzy na lekarstwa dla wlasnych chorych dzieci to planowal napad na stacje benzynowa, zeby te lekarstwa zdobyc.

    Mozna sie ludzic i projektowac na masy uchodzcow swoje myslenie zyczeniowe, a mozna zastanowic sie co faktycznie ma sens a co nie. Ty narazie jestes na etapie zyczeniowym.

    I nie, cala Afryka nie wyemigruje do EU. Daruj sobie taka demagogie.

  120. maczeta:
    w tych osrodkach dla uchodzcow zorganizowanych przez rzad Australii panuja warunki kolonii karnej. To nazywasz podstawowym humanitaryzmem?

    No ale zalozmy, ze to jest sposob. Jak sobie to wyobrazasz – komu i ile zaplaca kraje UE zeby utrzymywac setki tysiecy uchodzcow – no i gdzie?

  121. maczeta:
    a tak przy okazji: Polska jako panstwo nie jest w stanie stworzyc „dobrze dzialajacego spoleczenstwa” tak gdzies od dwoch dekad. Niby ci sami Polacy, niby zadnych emigrantow nie ma, a skacza sobie do oczu i kzdy sobie wilkiem, tylko patrza jak sobie dopieprzyc. Ino nie ma na kogo zwalic, Zydow juz nie ma, emigrantow jeszcze nie… no co za pech, co za pech panie…no…


  122. Wystarczy najbardziej podejrzanym w ogóle nie oferowac możliwości życia w społeczeństwie, a przeznaczyć dla nich strzeżone ośrodki azylowe.

    eksperymenty Zimbardo pokazaly, czym to sie konczy. To bylo dobre 3 dekady temu. Poczytaj moze wypowiedzi ludzi, ktorzy juz przez takie osrodki przeszli. Tak wlasnie hoduje sie ekstreme i nienawisc, ktora potem obraca sie w strone wszystkich ludzi dookola.

    Umiesc ludzi w zamknietym osrodku, odizoluj ich od reszty spoleczenstwa, od normalnego zycia i od wizji jakiejkolwiek przyszlosci – a bedziesz mial sadystycznych przestepcow. To wlasnie w takich osrodkach ISIS werbuje ludzi – wiesz o tym, prawda?

  123. widzisz – nie ma żadnej dobrej woli dla nawiązania dialogu – ja pytam – gdzie jest granica, kiedy Europa powie dość, ilu uchodźców przyjmie – owszem przerysowałam pytanie, ale nie ma powodu wyzywac mnie od demagogów, wystarczy tylko odpowiedziec na pytanie… czytałas dzienniki Gombrowicza? Jak spacerował po argentyńskiej plaży i zobaczył żuka leżacego brzuchem do góry i palonego słońcem… odwrócił go, potem następnego i następnego, po jakimś czasie rozejrzał i zobaczył całą plaże żzuków… Europa ma dokładnie ten sam dylemat – trzeba kiedys powiedzieć dość i pozwolić pierwszemu zukowi umrzeć, z ta róznicą, że uchodźcy jednak mieli wybór – czemu ten tłum nie ruszył do Arabii Saudyjskiej?
    Co do tego, że ludziom nie wolno byc ksenofobami plus tam te inne łatki – to kim mają być? Jak się zachowywac? Są bezsilni, nie mają wpływu na to co zrobi władza, a chcieliby by ich ktoś uslyszał – więc stąd te komentarze i ja się nie boję takich osób w pojedynkę, ale fakt, że tłum takich osób kontra uchodźcy mógłby już się zachować najdelikatniej mowiąc nieelegancko. I tu dochodzimy do sedna…
    tylko jeszcze dygresja odnośnie zachowania ich na peronie na Wegrzech – biedni ludzi nie zniszczą jedzenia i bedę się przy tym upierac – odłożą, ale jesli kogos kiedyś dotknął głód to chleba nigdy nie wyrzuci w taki sposób. Pisałam wczesniej, że przeczytałam cały blog tego korespondenta z Węgier, więc znam to inne spojrzenie, to ich nie tłumaczy.
    I własnie w tym rzecz – dynamika tłumu to zupełnie co innego niż pojedynczy uchodźca, ten tłum to inni ludzie niż ci emigranci, którzy już tutaj mieszkają – nic o nich nie wiemy, nie możemy ich kontrolowac, jezyka niby nie znają, ale przepisy UE i gdzie dają socjal znają świetnie… Czemu wyrzucają dokumenty? Skąd nagle to pospolite ruszenie w takiej ilości? Jesli chca dobrego przyjęcia to czemu się jednak nie postarają zachowywać odpowiednio wytracając propagandzie argumenty? Bo… frustracja, no tak, może, a może po prostu mają to głęboko, bo wiedza, że dostaną co zechca, bo nikt to do nich nie strzeli?

  124. Jak spacerował po argentyńskiej plaży i zobaczył żuka […] trzeba kiedys powiedzieć dość i pozwolić pierwszemu zukowi umrzeć — pięknie jedziesz, miss. A w Rwandzie nie widzieli żuków a karaluchy.

    biedni ludzi nie zniszczą jedzenia i bedę się przy tym upierac — rozumiem, żadne wyjaśnienia z opisem okoliczności nie przekonają Cię, że czarne jest czarne.

    Skąd nagle to pospolite ruszenie w takiej ilości? Z możliwości. Z działań przemytników. Siedzieli ludzie spokojniutko w obozach i po namiotach całymi latami, w Turcji, w Libanie, w innych częściach Syrii — a jest ich tam prawie 8 (osiem) milionów i znienacka ujrzeli szansę. I nawet ryzykując życie podejmują ją. Prawie pół miliona ludzi ucieka stamtąd za wszelką cenę. Brzydko czynią, prawda? Powinni pokornie czekać tam na śmierć z głodu, pragnienia, rozpaczy, a nie niepokoić jakichś Europejczyków.

  125. Znów nie odnosisz się merytorycznie do moich wpisów – to co – jest granica, czy Europa ma przyjac absolutnie wszystkich chętnych – i tych co zwiali od wojny i tych co niekoniecznie? Skoro nie może odróżnić jednych od drugich?

    jakie wyjasnienia – że nie rzucali jak rzucali? ok, moze jakiś tam powód sobie mieli, żeby to zrobić, ale w takim układzie dla mnie nie są biedni – nie szanują chleba i wody – nie ma usprawiedliwienia.

    Nie – mogli pójśc na południe – bliżej pod kazdym wzgledem, a kogo stac na budowę 200 meczetów w Europie i wyszkolenie imamów tego stac, zeby im pomóc.

  126. miss
    ale nie ma powodu wyzywac mnie od demagogów,

    Nie wyzywam. Stwierdzam tylko, ze zdanie „czy uwazasz, że Europa powinna przyjąc całą Afrykę” jest demagogiczno manipulanckie, bo sugeruje, ze JA COS TAKIEGO POWIEDZIALAM. A to jest nieprawda.

    czemu ten tłum nie ruszył do Arabii Saudyjskiej?

    Wiesz no rownie dobrze mozna bylo post factum winic Zydow za to, ze nie uciekali do panstw opanowanych przez nazistow…porownanie mocne, ale po prostu rece mi opadly – winic uciekajacych za to, ze nie chca uciekac tam, gdie ich nie chca. Doprawdy.


    Co do tego, że ludziom nie wolno byc ksenofobami plus tam te inne łatki – to kim mają być? Jak się zachowywac?

    Nie stosowac odpowiedzialnosci zbiorowej ??????
    Nie wpadac w histerie, nie zyczyc komus smierci???? To zbyt duzo???

    ale jesli kogos kiedyś dotknął głód to chleba nigdy nie wyrzuci w taki sposób

    To jest kuriozalne rozumowanie. Stosujesz swoje wlasne projekcje na ludzi, o ktorych nic nie wiesz. Zakladasz, ze Syryjczycy powinni uciekac ze swojego kraju tylko wtedy, gdyby umierali z glodu. Odrzucasz wyjasnienia kogos, kto byl naocznym swiadkiem tamtych zdarzen i na jakiej podstawie? Zeznan innych swiadkow? Nie. Po prostu jestes przekonana
    No z tym sie dyskutwac nie da. Podobnie jak z wiara.

  127. I jeszcze w temacie, „dlaczego nie poszli na poludnie”.

    Nosz ….slow po prostu braknie. POSZLI. Syria graniczy, jakbys nie wiedziala, od poludnia z Irakiem i Jordania. Tam JUZ siedzi uchodzcow Syryjskich setki tysiecy.
    A dlaczego nie poszli dalej? A moze do %^&&^*& spojrzysz laskawie na mape i zauwazysz, ze tam sa setki kilometrow PUSTYNI????
    No chyba, ze zamarzylo ci sie rozwiazanie takie, jakie Turcy zastosowali na „problemie ormianskim” – przegonic ich przez pustynie, niech wyzdychaja, problem sie sam rozwiaze. I jeszcze mozna bedzie powiedziec, ze o, bylo nie uciekac…

  128. ???? Nie sugeruję – zadaję pytanie co o tym Ty i inni rozmówcy sadzą, pytanie, na które powinien odpowiedziec w tej chwili kazdy rzad – jeśli chce trochę uspokoic ludzi.
    No brawo – Arabia Saudyjska ich nie chce, ale popatrz – trochę Europy jednak tez nie – a tu się pchają. A dlaczego oni ich nie chcą? Jak udało im się powstrzymac ten tłum – mają na granicy mury, armię, co? Więc jednak się da, wow. Naprawdę nikomu nie daje do myślenia to co się dzieje?

    Tutaj już mnie bardzo rozsmieszyłaś – krycie swoich odczuć, nie zyczenie nikomu śmierci nic nie zmienia, poza odbiorem tej jednostki. Jeśli ta jednostka chce trafić z przekazem do uchodźców – to po prostu własciwie wybrała formę, owszem, mogła to zrobic delikatniej. Co do odpowiedzialności zbiorowej – jesli się tej fali nie da rozbić na jednostki, spisać, dowiedziec się kto jest kto, jakie ma zamiary, no to sorry, wybór pozostaje niewielki.

    „To jest kuriozalne rozumowanie. Stosujesz swoje wlasne projekcje na ludzi, o ktorych nic nie wiesz.” Brawo – wreszcie – problem w tym, że Ty tez nic o nich nie wiesz poza tym co przekaże inna strona mediów i o to chodzi – tak samo nic o nich nie wiemy, ale Ty masz optymizm i dobre serce plus w miare bezpieczną perspektywę, a ja stos watpliwości i pytań bez odpowiedzi, bo na zadne, które tutaj zadałam odpowiedzi nie dostałam – zostały odczytane jako atak. Więc nawet o mnie nic nie wiesz i z tego co piszę w języku, który dzielimy nie potrafilas wnioskowac własciwie.

    Nie wiemy o nich nic.

  129. Pustynia? I nie ma żadnych dróg? Naprawdę? Dlaczego uważasz, że nie sprawdzałam mapy? Dlaczego bracia w wierze nie byliby w stanie zorganizowac autobusów – z wycieczką do Mekki po drodze? Uchodźcy tam siedza od lat – można było juz ich dawno u siebie ugościć i poprzewozić w bezpieczne miejsce… Ale nie – lepiej wypchnąc do Europy, Europa dobra, głupia to weźmie, a co… ciekawe skąd szły pieniadze dla tych przemytników. Kto tym posterował?
    Zaraz mi zarzucisz, że czy to znaczy, że nie trzeba tym uchodźcom pomóc. Nic takiego nie mówię.

  130. Jak udało im się powstrzymac ten tłum – mają na granicy mury, armię, co?

    PUSTYNIE MAJA. Polecam raz jeszcze przestudiowanie mapy. Oraz KSA nie ma zadnego transportu publicznego.

    Tutaj już mnie bardzo rozsmieszyłaś – krycie swoich odczuć, nie zyczenie nikomu śmierci nic nie zmienia,

    Zmienia. Ludzie w grupie zachowuja sie inaczej, jesli sa pewni, ze inni mysla tak samo, sa w stanie dokonac najrozniejszych zbrodni bo beda przekonani, ze to „normalne”. Psychologia tlumu sie klania. Tak to wlasnie dziala.

    Brawo – wreszcie – problem w tym, że Ty tez nic o nich nie wiesz poza tym co przekaże inna strona mediów i o to chodzi – tak samo nic o nich nie wiemy

    I ja staram sie podchodzic bez uprzedzen i bez wrzucania wszystkich do jednego worka, a ty nie. Ja stam sie wyobrazic ich sytuacje i zrozumiec (rowniez na podstawie wiadomosci o samej Syrii, o tym jak tam wygladalo zycie przed wojna, czytajac o roznych odlamach islamu, sytuacji politycznej a skonczywszy na tym, kto finansuje komu bron).

    Twoje pytania nie byly pytaniami otwartymi, one byly pytaniami sugerujacymi, niestety. Odpowiedzi na tak postawione pytania nie maja sensu.

  131. Pustynia? I nie ma żadnych dróg? Naprawdę? Dlaczego uważasz, że nie sprawdzałam mapy?

    Moze mapy i troche wyobrazni. Przejdz sie kiedys moze 10 km w temperaturze 40+ stopni, co?

    Dlaczego bracia w wierze nie byliby w stanie zorganizowac autobusów – z wycieczką do Mekki po drodze?

    Dlatego, ze sunnici (a jeszcze bardziej salafici) i alawici to nie sa bracia w wierze. Ci pierwszy oskarzaja tych drugich o herezeje i wielu z nich z satyfakcja patrzyloby, jak zdychaja na tej pustyni.

  132. „Zmienia. Ludzie w grupie zachowuja sie inaczej, jesli sa pewni, ze inni mysla tak samo, sa w stanie dokonac najrozniejszych zbrodni bo beda przekonani, ze to „normalne”. Psychologia tlumu sie klania. Tak to wlasnie dziala.”
    Świetnie – zastosuj teraz do wyznawców Allaha, sfrustrowanych i uchodzacych przed wojną i pozostałych – tych, którzy rosną w siłe w Europie i mają prane mózgi w meczetach. Boisz sie ludzi piszacych bzdury w internecie, którzy od lat nie sa w stanie pójsc pod sejm i zaprotestowac przeciw gnojeniu ich, przeciw najprostszym rzeczom, a nie boisz się tłumu sfrustrowanych ludzi innej kultury, o których nic nie wiadomo, z którymi prawie nie ma się jak porozumieć? Żartujesz? Kpisz? Czy co?
    Moje pytania były proste – jeśli je tak odebrałas to możliwe, że stosujesz do ludzi jakies uprzedzenia – i oczywiście, że jest sens na nie odpowiadać, bo to sa pytania podstawowe o to co dalej, jaka jest przyszość, co będzie, jak zaradzić zjawisku, kto za tym stoi, przyjmować dalej rzekomych uchodźców (przy braku kontroli kto przybywa) i nabijac kabze przemytnikom? Ilu jeszcze?
    To nie sa pytania, na które łatwo odpowiedziec, ale warto, nawet sobie, jednak jak się człowiek boi wejrzec głębiej to zawsze znajdzie sposób, żeby je zdyskredytowac.

    P.S: Z tego co widze jednak Arabia Saudyjska jakies autobusy posiada.

  133. „Dlatego, ze sunnici i alawici to nie sa bracia w wierze. Ci pierwszy oskarzaja tych drugich o herezeje i wielu z nich z satyfakcja patrzyloby, jak zdychaja na tej pustyni.”
    Czyli coś o uchodźcach wiemy – wznamy przynajmniej ich wiarę – tak, to zdecydowanie najwazniejsze.
    No proszę, a chrześcijanie mają otworzyc ramiona przez mordercami swoich braci w wierze… bierzemy pod uwage animozje narodów bliskowschodnich i pokronie przyjmujemy wszystkich jak leci… powiedz – jak ludzie nie mają być wk***?

  134. Świetnie – zastosuj teraz do wyznawców Allaha, sfrustrowanych i uchodzacych przed wojną i pozostałych – tych, którzy rosną w siłe w Europie i mają prane mózgi w meczetach

    Stosuje. I moje rozumowanie idzie w strone: co zrobic, zeby nie dopuszczac do radykalizacji JUZ MIESZKAJACYCH W krajach EU muzulmanow. I jakos tak mi wychodzi, ze jak zamkniemy granice przed naplywem emigrantow, to problemu to nie rozwiaze, bo niby jak? BTW: ale wiesz, ze Syryjczycy to jedno z najbardziej laickich panstw arabskich…?

    Boisz sie ludzi piszacych bzdury w internecie, którzy od lat nie sa w stanie pójsc pod sejm i zaprotestowac przeciw gnojeniu ich, przeciw najprostszym rzeczom

    Tak, bo oni swoja frustracje predzej czy pozniej wyleja na kozla ofiarnego. Kiedys byli nim Zydzi, dzis muzulmanie. Bo rzad ciezko zmienic, a obic gebe jakiejs bogu ducha winnej babie w chuscie na ulicy, albo jakims nastolatkom o ciemniejszej karnacji jest bardzo latwo. Zwlaszcza, jak sie ma przewage liczebna.

    nie boisz się tłumu sfrustrowanych ludzi innej kultury, o których nic nie wiadomo, z którymi prawie nie ma się jak porozumieć? Żartujesz? Kpisz? Czy co?

    Nie, nie zartuje. Cywilni uchodzcy nie ida fala mordujaca po drodze wsystko co sie nawinie. Najgorsze, na co bylo ich stac, a co pieczolowicie uwiecznila nieprzychylna im telewizja i prasa, to bylo wyrzucanie wody i kanapek zawinietych w folie z przepelnionego pociagu. Jak na zapowiadane horrory terroru ze strony uchodzcow to dosc uhm…skromne osiagniecia? Tlum rozezlonych kiboli sportowych po przejsciu przez Wawe zostawia 10 razy wieksze zniszczenia, wiec jakby czemu mam sie ich bac bardziej, niz kiboli po meczu?

  135. A wpuszczenie nastepnych rozwiąze? Jak niby – wyjasnij ten tok rozumowania, bo nie nadązam – zamknięcie granic nie rozwiąze radykalizacji, a moim zdaniem wpuszczenie wiekszej ilości muzułmanów tym bardziej, a wręcz przeciwnie, stosując powiedzenie: w kupie siła im więcej ich będzie tym większych praw się beda domagac – jako ‚większa’ mniejszośc i od razu mówię, ze nie wszyscy, ale ekstremisci w imieniu wszystkich – jak zamkniesz im buzie, skoro do nich tez nic nie dociera?
    Dlaczego się boisz o babe w chuście na ulicy, a nie boisz się o gwłacone europejki i proszę nie mów, że to propaganda i takie rzeczy się nie dzieją, bo się dzieją, zwłaszcza tam, gdzie teren przeradza się getto?
    Najgorsze to wyrzucanie wody i kanapek? Naprawdę? A reszta to co? Nie było demolek, szantaży, mordów?
    Widzisz co chcesz widziec, resztę nazywasz manipulacją, szkoda.

  136. @ Miss

    „Ale nie – lepiej wypchnąc do Europy, Europa dobra, głupia to weźmie […]”

    Dobroć połączona z głupotą prowadzi nierzadko do tragedii. Pół biedy, gdyby ofiarą swoich nieprzemyślanych działań padał sam szlachetny głupiec. W TYM wypadku możemy zapłacić wszyscy. Parafrazując gospodynię, tłumy Futrzaków czytają tylko politycznie poprawne gazety i później usprawiedliwiają agresję śniadolicych przybyszy stresem, głodem i rozczarowaniem.

  137. „Dlaczego się boisz o babe w chuście na ulicy, a nie boisz się o gwłacone europejki i proszę nie mów, że to propaganda i takie rzeczy się nie dzieją, bo się dzieją, zwłaszcza tam, gdzie teren przeradza się getto?”

    Jeszcze się nie domyśliłaś, Miss? ;)

    „Widzisz co chcesz widziec, resztę nazywasz manipulacją, szkoda.”

    To jest właśnie to, czego nie znosiłam u toczących pianę z pyska prawicowców. Wystarczyło parę dyskusji na tzw. kontrowersyjne tematy z lewicowcami, żeby stwierdziła, że są tacy sami.

  138. a moim zdaniem wpuszczenie wiekszej ilości muzułmanów … Pierwszym krokiem do zrozumienia rzeczywistości jest zastosowanie właściwego języka. Mówienie o żuczkach i muzułmanach nie jest właściwie. Nie sprawdzasz im gdy płyną przez Morze Śródziemne do jakiego Boga się modlą (o ile w ogóle) i to nie ma najmniejszego znaczenia. Oni uciekają do życia.

    w kupie siła im więcej ich będzie tym większych praw się beda domagac — i znowu ta sama obsesja. I widać nagą i obrzydliwą powtórkę sytuacji z początku WWII gdy kupa państw odżegnywała się (c’est le mot) od przyjmowania zagrożonych śmiercią Żydów, bo gdyby ich przyjęto to by mieli za dużo Żydów u siebie. I przyzwolono na eksterminację narodu.

    Dlaczego […] nie boisz się o gwłacone europejki… No, nie ma rady. Znowu te same brednie. Wiesz, wątpię w tej chwili czy nick „miss” odpowiada Twoim biologicznym atrybutomk płciowym, bo te brednie są typowe dla męskich trolli, ale kto wie, czasami nawet w kobiecym ciele siedzi zdecydowanie obrzydliwy męski troll. Przestajesz istnieć dla mnie jako rozmówca. Wiem, że możesz pojawić się z nowym nickiem — to jest niestety przywilej ludzi, których rozsadza nienawiść większa ot takiej, która mieści się w jednej osobie.

  139. anslobr – traz już mam pewnośc, że pozujesz na mądrzejszego niż jesteś – jest to stwierdzenie faktu, a nie zemsta za dalsze aluzje – przykład o zuczkach dotyczył niemozliwości uratowania od cierpienia wszystkich i postawienia granicy – nie uratujesz wszystkich uchodżców – możesz próbowac, ale sam przy tym zginiesz, bo nie ma tylu środków, nawet w Europie – a reszta świata jak już wiemy wypięła się.
    Jaka obsesja – wkleiłam film wczesniej z Dispatches, który mówi wyraźnie o celach ekstremistów w Europie, nagrania zrobione w meczetach w uk? to tylko jeden film. zapewne nie obejrzałeś, bo to obrzydliwa insynuacja:) no mniejsza. Ale własnie napisałes to co wczesniej mówiłam – Europa się boi porównań z nazizmem i to je problem z uchodźcami na ten czas. Pytanie tylko kim oni są – czy Żydami, czy Niemcami dokonujacymi anchlussu Austrii?
    Jakie brednie – na wzrost gwałtów wraz ze wzrostem kolorowej imigracji akurat sa dowody, na rozładowywanie frustracji przez Polaków na imigrantach duzo mniej, a dowodów na maraz i inercje Polaków az nadto.
    p.s: miss znaczy panna przy okreslaniu stanu cywilnego w dokumentach… jak dyskutowac z kims kto przenosi swoje paranoje na osobe, której kompletnie nie zna? bronisz uchodźców, których kompletnie nie znasz, nie wiesz do czego sa zdolni, ale tak… ja zaraz zmienię nika, bramke proxy i napisze do siebie – to wiesz:)
    to nawet nie jest smieszne – brak skłonnosci do autorefleksji – to smutne.

  140. miss:
    wpuszczenie uchodzcow problemu z juz istniejacymi fanatycznymi wariatami nie rozwiaze. Tylko czy ja gdzies sugerowalam, ze to jest lek na wszystko? Nie. Ja z kolei nie rozumiem twojego toku rozumowania, ktory z grubsza polega na tym, ze jak mamy jakis problem z jakimis fanatykami w kraju, to nie powinnismy udzielac pomocy humanitarnej komukolwiek.

    Dlaczego się boisz o babe w chuście na ulicy, a nie boisz się o gwłacone europejki i proszę nie mów, że to propaganda i takie rzeczy się nie dzieją

    Wiesz, ale kobiety w UE sa gwalcone NIE TYLKO przez muzulmanow. I mysle, ze najlepszym na to lekarstwem bedzie zmiana procesu i postepowania sluzb policyjnych, prokuratury i sadownictwa w stosunku do poszkodowanych, uczciwe procesy a potem osadzanie sprawcow NIEZALEZNIE od ich wyznania, pochodzenia etnicznego czy koloru skory. Jak w ogole mozesz wysuwac taki argument – znowu odpowiedzialnosc zbiorowa? Bo fanatyczni muzulmanie gwalca biale kobiety, to nie wpuszczac ludzi, ktorzy nie maja z nimi nic wspolnego? To nie jest propaganda, to jest stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej. Zasada taka sama, jak podczas II wojny – JAKIS Polak cos ukradl Niemcom, to bierzemy pierwszych z brzegu 10 Polakow i rozstrzeliwujemy. Czy Ty tego nie widzisz???

    A reszta to co? Nie było demolek, szantaży, mordów?

    Podczas migracji przez Wegry Syryjczykow, ktorzy zmierzaja do Niemiec? Byly? Gdzie? Kiedy?

  141. W ogole ja nie wiem, jak mozna chciec za zbrodnie jednych obciazac odpowiedzialnoscia innych???

  142. No własnie – wystarczy, ze sa narażone na pobratymców, po co dokładac im więcej zagrożeń? Kazdy taki gwał bedzie o jednym za duzo, będzie tym, którego mogło nie być, po co tej kobiecie uczciwe procesy jak mleko sie już rozlało? Przy tym i kobiety w chustach nie będa narazone na przesladowania, ani śniada córka mojej przyjaciółki, która wygląda jak migrantka, a jest Polka z dziada pradziada…
    Jak możesz powiedzieć, żeby wpuszczać ludzi, którzy nie mają z fantycznymi muzułmananmi nic wspólnego jak wczesniej sama pisałas, ze nie wiadomo kto idzie, bo sie tego nie da skontrolować – no nie d się. Fajne założenie, że to tylko biedni uchodxcy, ale jak jest naprawdę? Kto się pod to podipiął? Nie można nawet zażądac zatrzymania ich i weryfikacji, bo to niehumanitarne – no litości. Tez wpuszczasz wszystkich do domu, proszacych, czy moga wejść? Ilu na raz?
    I czemu się tradycyjnie zawężasz do kraju, który pasuje Ci do tezy – czasem jest to Polska, czasem Węgry, a o Włoszech i Grecji to już nie pamiętasz?
    I nie wiem, czemu uderzasz od razu w armaty odpowiedzialności zbiorowej? Jest w przepisach Unii kontrola przepływu, wymaganie dot. dokumentów itp? To czemu się do tego nie zastosować? Czemu ludzie bez paszportów moga przekraczac granice? To może ja tez teraz odmówie okazania dokumentów na lotnisku i przy podróży, bo po co? Nic złego nie zrobiłam, nie jestem notowana itp? Niech mi wierzą na słowo…
    Europa uległa szantazowi i sobie z tym nie radzi póki co.
    Ja nie mam nic przeciwko przyjeciu uchodźców, ale – ze wzgledu na to, że ta sytuacja jest bardzo szczególna – byłoby dobrze, żeby robiły to osoby, które chcą im pomóc – niech przyjmują rodziny pod swój dach i z innymi chetnymi nakarmią i napoją. Państwo niech zorganizuje papierologię, szkolenia, tłumaczy i pomoc w znalezieniu pracy, ale niech ciężar utrzymania przejmą osoby prywatne chętne do pomocy. Takie rozwiazanie miałoby same plusy i tylko jeden minus.


Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Log Out / Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Log Out / Zmień )

Facebook photo

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Log Out / Zmień )

Google+ photo

Komentujesz korzystając z konta Google+. Log Out / Zmień )

Connecting to %s

Kategorie

%d bloggers like this: