Napisane przez: futrzak | 28 czerwca 2013

Snowden – zdrajca, czy nie?

Chyba najlepiej na to pytanie odpowiedzial Ron Paul:

My understanding is that espionage means giving secret or classified information to the enemy. Since Snowden shared information with the American people, his indictment for espionage could reveal (or confirm) that the US Government views you and me as the enemy

Czyli:
W/g mnie szpiegowanie oznacza przekazywanie tajnych bądz zastrzeżonych informacji wrogowi. Jako ze Snowden przekazal informacje obywatelom amerykańskim, oskarzanie go o szpiegostwo moze ujawnic (bądź potwierdzić) fakt, ze rząd Stanów Zjednoczonych postrzega ciebie i mnie jako wroga.

Nic dodać, nic ująć….

Reklamy

Responses

  1. Pomijając samą ocenę Snowdena i tego co zrobił, argumentacja Paula jest głupia jak but.
    Przecież ujawnił również wrogom…

  2. Chłop zamieszkał na lotnisku. Ciekawe czy nie dlatego, że nie wiedzą jak go dostarczyć do Ekwadoru, by po drodze nie wrócił do USA.
    Patrząc na mapę świata sytuacja jest naprawdę trudna…

  3. @artur:
    zamieszkal na lotnisku, bo mu anulowano paszport (swoja droga to trwaja tez w tej chwili dyskusje nad legalnoscia takiego posuniecia – bo praktycznie rzecz biorac facet jak narazie skazany nie jest, procesu nie bylo ani prawomocnego wyroku).
    Inna sprawa, ze pewnie rząd Ekwadoru zdrowo sie zastanawia, co zrobic. Nie zapominaj, ze jak narazie nie dostal nigdzie azylu a bez waznego paszportu nie moze opuscic strefy tranzytowej.

  4. @futrzak
    Mógłby – Ekwador (lub inne państwo) mogłoby wystawić mu tymczasowy dokument umożliwiający podróż bez paszportu w celu uzyskania azylu.

    Tyle, że nie wystawili. A raczej wystawili (http://s0.uvnimg.com/files/2013/06/13298/xc560-5b4f588.pdf) ale potem powiedzieli, że nieważny bo wystawiony przez osobę bez uprawnień.
    http://bigstory.ap.org/article/ecuador-says-snowden-asylum-document-unauthorized

  5. Moze petycja do bialego domu moze byc jakims wykladnikiem jak ustosunkowuja sie Amerykanie.
    Potwierdzil to, co uznawane bylo przez wielu za” teorie spiskowa”.
    Prawdopodobnie otworzyl oczy wielu mlodym (w szczegolnosci) Amerykanom.

    https://petitions.whitehouse.gov/petition/pardon-edward-snowden/Dp03vGYD

  6. ciekawe, ktore panstwo sie odwazy udzielic mu azylu.

  7. @Miskidomleka

    A co niby takiego Snowden ujawnil czego tam FSB,Chinczycy czy kazda inna powazna(i polowa niepowaznych)sluzba specjalna na swiecie nie wiedziala?Znajac skutecznosc takich Rosjan w dziedzinie wywiadu to mozna podejrzewac ze poprzez swoich agentow w NSA mieli dostep do tych danych „24/7 na zywo i w kolorze.”NICZEGO Snwoden nie ujawnil-nawet gdzies tak ze 30% spoleczenstwa ktore od lat mialo powazne podejrzenia co do inwigilacji.Snowden ujawnil to co ujawnil „amerykanskim lemingom”-zreszta chyba niezbyt skutecznie bo ogladajac telewizje (dez)informacyjne jasno widac ze lemingi juz zapomnialy o co chodzi w tej sprawie i dla wiekszosci Snwoden to juz wrog i tchorz ktory zdradzil „najwspanialszy kraj na swiecie”.

    P.S.Jedyne pytanie jakie naprawde sie nasuwa to dlaczego to zrobil?-idealista to czy tez CIA postanowila utrzec nosa NSA ktora zbytnio urosla w sile-ja tam obstawiam „wojne razwietek”

  8. @Piotr

    Tu nie chodzi o FSB czy Mosad czy inna agencje wywiadowcza tylko o ujawnienie pewnych spraw spoleczenstwu. Pamietaj ze rzadzacy traktuja spoleczenstwo (nie tylko amerykanskie ale kazde inne) jak hodowle pieczarek. Trzymaja w ciemnosci i karmia gownem.

    Osobiscie tez sklaniam sie ku teorii, ze jest to zwykla ustawka CIA kontra NSA.
    Zreszta sam Snowden byl kontraktorem dlatego tez watpie aby mial dostep do tajnych danych.

  9. Przecież chodzi nie tyle o FSB i Mossad, które robią na pewno to samo (wiemy że Niemcy i Brytyjczycy robili, nawet więcej chyba, więc reszta służby silnych państw też) tylko o neptków z Al-Kaidy itp., którzy sobie myśleli: Skype jest kodowany, to się możemy przez niego skrzykiwać.

  10. @futrzak
    może Korea Płn ;-)

  11. Ja przepraszam za glupawe pytanie, ale nie sledze ze szczegolami sprawy Snowdena. Czy zatem ujawnil jakies istotne sprawy ponadto, co mozna znalezc w Wikipedii – chodziazby tu?

  12. @miskidomleka:
    Ty naprawde wierzysz w to, ze swiatowe mocarstwo lamie wlasna konstytucje uruchamiajac _tajny_ program szpiegowania wszystkich wlasnych(i nie tylko) obywateli tylko i wylacznie dla ich dobra, zeby uchronic ich od terrorystow z AlKaidy?
    Wow.
    Toz to dokladnie to samo co ludzie twierdzacy, ze za komuny sluzby podsluchujace i cenzurujace robily to dla dobra wlasnych obywateli…

    @TJL:
    o ile mi wiadomo to nie. przynajmniej nie publicznie.

  13. U nas tez chodza sluchy, ze moze Kuba albo Korea Pn. :-)

  14. @futrzak
    Nie, twierdzę tylko, że to jest zapewne argumentacja za „ujawnieniem wrogom” dzięki której można oskarżyć go o szpiegostwo.

    Osobiście mam nadzieję, że co najmniej równie wiele uwagi co Al-Kaidzie poświęcają różnym prawicowym obrońcom białej rasy, ludziom którzy mają trzydzieści AR-15 w domu i nienawidzą rządu federalnego, i tego typu wariatom.

  15. @miski:
    strasznie cienka ta argumentacja, bo szpiegostwo to jest przekazywanie wrogom tajnych informacji w sposob niejawny. Nie zdażył sie jeszcze taki szpieg, ktoryby publicznie anonsowal swoje odkrycia :)
    Snowden zreszta zadnych takich tajnych informacji nie ujawnil. Jedyne co zrobil, to powiedzial publice, ze ich wlasny rząd łamiąc konstytucje ich totalnie inwigiluje.

  16. @futrzak
    strasznie cienka ta argumentacja
    Wiesz, jakby niespecjalnie istotnym jest czy ty ją uważasz za cienką, tyle czy jest wystarczająco gruba dla prawników by go oskarżyć i skazać.

    szpiegostwo to jest przekazywanie wrogom tajnych informacji w sposob niejawny
    Nie, do oskarżenia z paragrafów dotyczących szpiegostwa wystarczy ujawnienie lub przekazanie jakiejkolwiek osobie nie posiadającej uprawnień (niekoniecznie wrogowi nawet) informacji związanej z obronnością, co do której ujawniacz ma powód uważać, że ujawnienie mogłoby zaszkodzić USA lub przysłużyć się innym krajom.
    http://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/793

    Snowden zreszta zadnych takich tajnych informacji nie ujawnil. Jedyne co zrobil, to powiedzial publice, ze ich wlasny rząd łamiąc konstytucje ich totalnie inwigiluje.
    Co było tajne, na pewno podpisał jakieś papiery że jego praca jest tajna. (I nie totalnie)

  17. Od strony formalnej masz racje. Co nie zmienia faktu, ze rzad uchwala sobie prawo, ktore pozwala podeptac konstytucje i byc uzywanym po uwazaniu.

    Nie zeby mnie to dziwilo – kazda wladza skręcająca w strone dyktatury bierze sie za te same chwyty. Smutne tylko jak wielu ludzi daje sie omotac bzdurna propaganda.

  18. Warto by sie zastanowic, czy obok opcji, ze Snowden jest pionkiem w grze miedzy NSA a CIA, nie jest on przypadkiem kandydatem na kreta w mniej przychylnym USA kraju?!?

    Bo co stoi na przeszkodzie „inteligentnym” z Hameryki zorganizowac samobojstwo (lub np.: zawal serca albo inny mniej lub bardziej gwaltowny a wygladajacy na naturalny zgon) bez udzialu osob trzecich. Szczegolnie, ze dzieje sie to na terytorium niczyim!! Ze niby USA z szacunku dla terytorium o charakterze miedzynarodowym go nie narusza?!? Naruszali przeciez suwerennosc przyjaciol i nieprzyjaciol (w wiekszosci bz casus belli, bo kto by sie tam suwerennych wladz kraju chwilowo najechanego pytal o cos – czyli bezprawnie!!).

  19. @Falco:
    to sie inaczej robi. Metoda opisana przez ciebie bylaby raczej wyjatkowo malo skuteczna…

  20. @Miskidomleka

    Ze kogo?-AL Kaidy?Albo AL-Kaida zorganizowala atak 11 wrzesnia 2011 co znaczy ze jest to tak swietna organizacja ze zadnego Skype nie uzywa i nigdy nie uzywala a w ogole internetu to moga co najwyzej uzywazc zeby sobie zdjecia golych bab poogladac-co sprowadza sie do tego ze ZADNA inwigilacja internetu AL-Laidy NIGDY nie namierzy(zreszta nie slyszalem o takim przypadku za to czytalem ze AL-Kaida programowo nie uzywa internetu,komorek itp).Albo tez AL-Kaida 11 wrzesnia nie zorganizowala i ogranicza sie do jakis malych akcji na roznych zadupiach typu Jemen czy NIgeria co nie daje ZADNEGO uzasadnienia do szpiegowania obywateli w USA a sama AL-Kaida to zwykly straszak i pretekst do przykrecania sruby.

  21. Snowden mowi prawde!! Jestem Polka, ktora mieszkala w USA ponad 20 lat. Przez inwigilacje mosialam opuscic kraj, nikt nie ma z Was kochani najmniejszego pojecia do jakiego typu przesladowan zdolne sa instytucje rzadowe, sady czy prosekiutorzy….Krotko ogaraniajac temat czlowiek objety inwigilacja jest calkowicie ubezwlasnowolniony do tego stopnia jak niewolnik. I to nie jest wazne czy jestes osoba wyksztalcona czy tez nie, dobra czy zla, chora ciezko czy tez zdrowa, nie sa zachowane zadne zasady etyczne, jestes przesladowany I tyle.. Zrujnowane masze zycie osobiste od poczatku do konca, kazdy ruch jest kontrolowany,..nie posiadasz wolnosci w pelnym tego slowa znaczeniu. Masowe ubezwlasnowolnienie nad ktorym pracuje setki osob tak zwn agentow, ktorzy czynia swa odplatna powinnosc nikt z nich nie zastanawiajac sie jaka szkode wyrzadzaja drugiemu….. Jesli ktos z Was przeszedl cos takiego prosze odezwij sie. Tylko powaznie bo usmiech zniknal z moje twarzy.
    Pozdrawiam uczestnikow bloga
    Wciaz optymistka


Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Wyloguj / Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Wyloguj / Zmień )

Zdjęcie na Facebooku

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Wyloguj / Zmień )

Zdjęcie na Google+

Komentujesz korzystając z konta Google+. Wyloguj / Zmień )

Connecting to %s

Kategorie

%d blogerów lubi to: