Napisane przez: futrzak | 24 czerwca 2013

Z cyklu zarządzenia UE

Na przyklad takie:
Lek przeciw biegunce, loperamid, zawiera jako wypelniacz laktozę. Nie tylko zreszta ten, laktoza jest jednym z najpopularniejszych wypelniaczy.
MIMO tego, ze wiadomo, ze dorosłe osoby nie powinny jej jeść. MIMO tego, ze nie ma alternatywnych leków (w Polsce) nie zawierajacych laktozy dla osob z nietolerancja.
A jednak takie jest zarządzenie Unii: stosowac laktozę jako wypełniacz.

I niech mi ktos teraz powie, ze to zarządzenie nie bylo wylobbowane przez przedstawicieli koncernów farmaceutycznych?

Advertisements

Responses

  1. weź. na widok słowa „Unia” natychmiast czuję, że loperamid bardzo by mi się przydał. albo Vomitusheel raczej. co za powalony kołchoz. jedna Islandia mądra, że nie chce wdepnąć w to gówno.

  2. PS.. a Rumunia niech się modli, zeby jej nie chcieli, bo zaraz każą Rumunom mierzyć krzywiznę banana i slimaki nazywać rybami lądowymi.

  3. a to Rumunia nie jest pelnym czlonkiem UE, podobnie jak Polska? Tyle, ze maja nadal wlasna walute?

  4. chyba jeszcze nie.

  5. 5 minut guglania i oto lista leków bez laktozy, w tym czterech odmian loperamidu. Z UK, które o ile pamiętam należy do UE.
    http://www.brightonandhove.nhs.uk/healthprofessionals/clinical-areas/prescribing/resources/documents/LactoseFreeMedicinesRPSGB.pdf

    Nawiasem mówiąc, nie ma żadnych przeciwskazań żeby osoba zdrowa bez nietolerancji laktozy przyjmowała spożywała laktozę.

  6. O, a tu jeden z preparatów loperamidu na rynek polski
    http://www.doz.pl/apteka/p50069-Imodium_Instant_2_mg_tabletki_liofilizat_doustny_6_szt

    http://leki-informacje.pl/lek/ulotka/562,imodium-instant.html

    Skłąd:
    Chlorowodorek loperamidu 2mg
    Inne składniki leku to: żelatyna, mannitol, aspartam, kompozycja smakowo-zapachowa miętowa, sodu wodorowęglan.

  7. @miski:
    notke napisalam na podstawie informacji od kolezanki, ktora w tej chwili lezy w szpitalu i ma nietolerancje na laktoze. Lekarka powiedziala jej to co powyzej, wlacznie z tym, ze nie ma odpowiednikow bez laktozy w Polsce.

    To, ze wyguglales imodium bez laktozy i w wersji polskiej nie znaczy jeszcze, ze jest do dostania w aptekach. Ostatnio pytalam sie o inny lek o specyficznym skladzie mojej siostry (farmaceutka, kierownik apteki) – powiedziala, ze jest dopuszczony na polski rynek, kiedys byl, ale dzis juz NIE MA bo hurtownie przestaly sprowadzac.

    To, ze lek w UK jest, w jej wypadku nic nie zmienia, bo lezy na oddziale zamknietym i nie moze zadnych lekow spoza oddzialu sobie prywatnie zza granicy sprowadzic.

    Nie wykluczone, ze lekarka ja oszukala, albo nie wiedziala, albo sytuacja jest taka, jak powyzej.

  8. Może warto więc zastanowić się nan możliwością głupoty lub niedouczenia lekarki zanim się zwali na złowrogą UE.

    nie znaczy jeszcze, ze jest do dostania w aptekach”
    http://www.cefarm24.pl/14608,imodium-instant-2-mg-x-6-tabl-liofilizat-doustny-.html 8 zł 15 groszy
    http://www.i-apteka.pl/product-pol-29119-IMODIUM-Instant-x-6-tabletek.html 9 zł 2 gr

  9. Jak najbardziej, ze wylobbowane. Podejrzewam, ze raczej przez producentow laktozy (i czesto sa to calkiem niefarmaceutyczne firmy)… .

    Ale wracajac do leku przeciw biegunce – znam inny laktacyd (ktory jest de facto probiotyczna szczepionka z pozytecznymi bakteriami a zawiera laktoze, bo to jest wysuszony naturalny jogurt).

    @Futrzak bardzo Pani wspolczuje. I przeciw chorobie o rzadkim imieniu radze brac wegiel aktywny (powinien byc bezpieczny dla osob z nietolerancja laktozy).

  10. Immodium bez laktozy jest tez i w Belgii. A jak kolezanka potrzebuje leku, to mozna to zalatwic prywatnymi kanalami (jak zwykle ludzie sobie tak radza w odpowiedzi na paradoksy zwiazane z nie(u)wydolnoscia sluzb publicznych).

  11. @Miskidomleka

    Masz racje co do niekompetencji lekarzy. Wystarczy sie troche poduczyc ich zargonu (dla chemika to niezbyt trudne) i mozna im spokojnie „gonic kota”. Zwykle wystarcza 2-3 krotkie konkretne pytania z ktorych wynika, ze pacjent nie jest kompletnym cymbalem, i pewny siebie, acz niedouczony „pan zycia i smierci” kladzie uszy po sobie. Mial Doxa racje, kiedy o nich napisal, ze to sa oprawcy w kitlach. Kazdy moj, czy mojej blizszej i dalszej rodziny kontakt z nimi, tylko mnie w tym przekonaniu utwierdza.

  12. @Księżna
    dla Rumunii Unia Europejska jest zbawieniem. W ciągu 5lat członkostwa wyeksportowali prawie połowę swoich Romów, przede wszystkim do Francji. :)

  13. No mówię paradoks ściga paradoks a paranoja rodzi inną paranoję. Świat doskonały?:(

  14. @Takie jeden łoś
    Masz racje co do niekompetencji lekarzy.
    Kolega, nie wkładaj mi w usta tego czego nie powiedziałem a co sobie wyimaginowałeś. Nie powiedziałem że lekarze są niekompetentni, powiedziałem że istnieje możliwość że ta konkretna lekarka była niekompetentna. A może nie była, może zmęczona rozmowami z laikami którzy po przeczytaniu trzech głupich stron w internecie uważają siebie za wykształconych lekarzy, lekarzy oprawców w kitlach, i wszędzie węszą teorie spiskowe, walnęła to ironicznie żeby pacjent się zamknął. Co oznaczałoby nieprofesjonalizm , ale niekoniecznie niekompetencję.

    @Falco peregrinus
    O, następny wykształcony w internecie uzdrowiciel, który zrównuje loperamid z probiotykami, chociaż to zupełnie inne i inaczej działające preparaty.

    @futrzak
    Szkoda że nie miałaś wystarczająco dużo uwagi i uczciwości, żeby dopisać do notki, że fakty przeczą twojej teorii jakoby z powodu zarządzenia UE nie było loperamidu bez laktozy. Bo proszę, już Falco peregrinus i Basia przeczytali notki, nie przeczytali komentarzy, i przytakują nieprawdziwej tezie. Tak, proszę państwa, rodzą się i rozprzestrzeniają fałszywe teorie spiskowe.

  15. @miski:
    ze fakty przecza teorii to bede mogla napisac dopiero wtedy, kiedy zweryfikuje, czy taka dyrektywa UE rzeczywiscie istnieje.

    Co do reszty to pozwolisz, ze pojde za twoja rada i nie bede „po przeczytaniu trzech glupich stron w Internecie” uwazac sie super poinformowana.

    Wole podpytac sie innych lekarzy, praktykujacych w Polsce, niz czerpac wiedze z tego, co TY wyguglowales. Z tego co mi wiadomo nie jestes lekarzem i nie praktykujesz w Polsce.

  16. Ach, fakt taki że alternatywne leki są w Polsce i innych krajach UE zupełnie nie przeczy teorii, że ich nie ma, bo unia zabroniła. Well.

    kiedy zweryfikuje, czy taka dyrektywa UE rzeczywiscie istnieje
    Wypadałoby to zweryfikować przed napisaniem notki, nie?

  17. a skad jest wiadomo ze laktozy nie powinno sie jesc?

  18. @w:
    napewno nie powinni jej jesc ludzie, ktorzy sa lactose intolerant oraz ci, ktorzy maja zaburzenia ukladu pokarmowego, a testow na lactose intolerance nie robili.

    o co chodzi z ta intolerancja laktozy mozesz zaczac stad:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Lactose_intolerance

  19. no tak – to znaczy ze ci ktorzy maja nietolerancje to nie powinnin jej jesc – dla innych jest OK w umiarkowaniu
    myslalem ze piszez ze laktozy w ogloe nie mozna jesc – co nie jest na razie dowiedzone.
    co na szczescie popijajac kefirek stwirdzam :)

  20. Z tego, co mi wiadomo, wybór wypełniacza jest pozostawiony do decyzji producenta. Zarządzenia UE, które są ogólnodostępne w internecie jeżeli komuś chce się to czytać, dotyczą natomiast sposobu oznaczania składu leków, w tym m.in. wypełniaczy, czyli regulują ulotki i napisy na opakowaniu.
    http://www.jnjpoland.pl/upload_module/pdf_documents/Imodium%20Instant%20-%20ulotka.pdf
    jako przykład ulotka J&J, lek dostępny w Polsce

  21. @Karolina:
    a skad wiesz, ze wybor wypelniacza jest pozostawiony do decyzji producenta? Czy pracujesz w firmie, ktora jest producentem takowych? Pytam, bo znalezienie w sieci tzw. zalecen UE nie jest wcale proste. A nawet jak znajdziesz, to prawie niemozliwym jest okreslenie zakresu stosowalnosci ich w danym kraju – tu maja problemy nawet zawodowi prawnicy – wlasnie rozmawialam z jednym. W praktyce wyglada to tak, ze jest prawnik wyspecjalizowany w danej wąskiej dzialce, jego obowiazkiem jest podazac za wszystkimi nowymi przepisami/zaleceniami/dyrektywami UE etc. Takze jesli dany szpital/klinika ma takowego prawnika na etacie i informuje on wszystkich praktykujacych lekarzy, to raczej wierzylabym komus takiemu niz random google search…

  22. @futrzak

    Ależ teraz próbujesz rozmydlać i się wykręcać. Twoja teza była prosta: w PL nie można kupić loperamidu bez laktozy bo Unia nie pozwala.

    I jak dotąd dostałaś:
    1. wykaz leków bez laktozy z kraju UE, podpisany przez Royal Pharmaceutical Society of Great Britain, w wykazie m. in. Imodium Instant Melts (loperamid bez laktozy)
    2. informację o składzie Imodium Instant w Polsce – z dwóch stron informacyjnych o lekach (ja) i ze strony firmy która ten lek sprzedaje w Polsce(Karolina)
    3. linki do kupienia Imodium Instant w dwóch polskich aptekach internetowych – i nie mów mi tu o „random gogle search”, bo te linki świadczą o fakcie sprzedaży tego leku w PL. To nie jest google search „amygdalina leczy raka” który zwróciłby mnóstwo opinii, najpewniej błędnych i niezgodnych z faktami.
    4. dołożę jeszcze to: idź do polskiego Ministerstwa Zdrowia http://www.mz.gov.pl/. Kliknij na górze na „Leki”, potem po lewej na „Urzędowy wykaz produktów leczniczych”, i wreszcie na „CZĘŚĆ 1 A. WYKAZ PRODUKTÓW LECZNICZYCH DOPUSZCZONYCH DO OBROTU NA TERYTORIUM RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ „. I zobacz co jest na stronie 383, pozycja 3946 – Imodium instant.

    No ale to pewnie wszystko są „random google searches”, znacznie bardziej przekonujące jest że:
    1. co innego podobno powiedziała twojej koleżance jakaś lekarka (hearsay do drugiej potęgi)
    2. uważasz, że istnieje na to papier z UE, którego nie umiesz znaleźć
    3. jakiś prawnik podobno powiedział ci, że prawnicy są wąsko wyspecjalizowani, z czego wysnułaś wniosek że w szpitalu siedzi taki prawnik i informuje lekarzy.
    Natomiast, jak rozumiem, na takiego prawnika nie może sobie pozwolić Johnson and Johnson i Ministerstwo Zdrowia, i sprzedają Imodium Instant w Polsce wbrew Brukseli.

    Ba, jeśli nawet Bruksela rzeczywiście zabrania, to skoro sprzedają wbrew Brukseli, nadal twoja teza („nie można kupić”) jakby jest z dala od prawdy.

  23. Nie, nie jestem lekarzem, jestem mikrobiologiem, który z wieloma lekarzami współpracował, jak również pracował w firmie biotech/pharma. Teza o niedostępności leków bez laktozy w Polsce czy też o takowych regulacjach unijnych nie byłaby pierwszą bzdurą, którą słyszałam z ust lekarza.
    A tezę twojej lekarki można łatwo przetestować, kupując lek bez laktozy w aptece i pytając się jej, co to jest i co to robi na polskim rynku…
    Nie rozumiem, skąd u ciebie taka ślepa wiara, że akurat lekarz, który pracuje

  24. Pytam, bo znalezienie w sieci tzw. zalecen UE nie jest wcale proste.

    Ja bym zaczął od http://eur-lex.europa.eu/pl/index.htm

  25. zbyteczne dalsze wpisy. futrzak tradycyjnie jak się skompromituje wali wpis o niczym, żeby przykryć wpis nowym, bo czytelnicy po starych nie laza. a tym bardziej po komentarzach ;)


Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Log Out / Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Log Out / Zmień )

Facebook photo

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Log Out / Zmień )

Google+ photo

Komentujesz korzystając z konta Google+. Log Out / Zmień )

Connecting to %s

Kategorie

%d blogerów lubi to: