Napisane przez: futrzak | 14 Maj 2011

W jaki sposob rzad USA moze wejsc w posiadanie kont emerytalnych

To, ze rzad/kongres na poczet wiekszego zadluzania sie pozycza juz od dawna z funduszu Social Security, jest powszechnie wiadomym.

Zostaja jeszcze 401K i IRA – indywidualne konta emerytalne.
Jeden ze scenariuszy dobrania sie do nich moze wygladac tak:

Wydarza sie jakis finansowy kataklizm, podobny do kryzysu z 2008 roku, ktory ma ogromny wplyw na ceny akcji, obligacji etc. Poniewaz wiekszosc pieniedzy z kont emerytalnych jest lokowana wlasnie w najrozniejsze trust funds, akcje i obligacje (i nie sa one zahedgowane), nagle wszystkie z nich notuja ogromne straty, a nieswiadoma publika zaczyna sie bac, ze straci oszczednosci calego zycia. Oczywiscie managerowie funduszow emerytalnych maja to w dupie, bo ich premie zaleza od wielkosci assets a nie od portfolio performance.

W tym momencie z pochodnia nadziei wystepuje kongres i oglasza, ze pilnie trzeba zrobic cos, co uchroni niewinnych obywateli od „future market shocks”. Politycy rzecz jasna dorzucaja swoje trzy grosze rezerwujac sobie prawo, zeby czesc albo calosc aktywow zaparkowac w „bezpiecznej przystani” czyli… US treasury bonds. Powiedzmy, ze trzydziestoletnich. Powiedzmy, ze z oprocentowaniem na 4.25% albo czyms rownie smiesznym…..

Voila.
Wszyscy sa zadowoleni: rzad, bo znow moze sie radosnie zapozyczac, porzadni obywatele bo juz nie musza sie „martwic” o swoje emerytury….

Oczywiscie Ci, ktorzy przez ostatnie pare dekad skladali pieniadze na prywatne i indywidualne konta IRA, a potem sami nimi obracali, wygrali. Mozna to zrobic nawet dzis – JESZCZE jest mozliwe i calkowicie legalne.
zrodlo


Responses

  1. W USA funkcjonuje najdroższy na świecie system ubezpieczeń zdrowotnych. Ale ceny paliwa można im pozazdrościć.

  2. Jesli sie pracuje w firmie i dostaje W-2 to nie ma wyboru, trzeba odprowadzac social security i medicare (czesc placi pracodawca, czesc my). Jesli sie jest zatrudnionemu na kontrakt, to tez nalezy odprowadzac skladki na social security i medicare, i co wiecej sa one wyzsze, bo nalezy placic i czesc pracownika i pracodawcy. Takze pod tym wzgledem Stany nie sa lepsze niz Polska. Inna sprawa, ze pewnie wiele osob samozatrudnionych w Stanach tych skladek nie odprowadza… Ale jak ich IRS zaudytje, to bede placic takie same kary jakby nie placili podatkow.

  3. monsun: dokladnie!!!

    „[…] w USA, w porownaniu z Polska, sa jeszcze jakies resztki wolnosci.” Czy nasza wszechwiedzaca Nina ni rozumi, ze SSI(us) == ZUS(pl), plus/minus? SSI jest okradne w sposob analogiczny do metod wymienionych przez Nine w przypadku ZUSu.

  4. monsun:
    social security i miedicare jest obowiazkowe, ale nic ponad to. zadna rewelacja ale jak sie porowna z Polska to lepiej…(sa inne rzeczy gorzsze, ale to inna dyskusja)

  5. Ale przecież social security to to samo co polski ZUS + tzw. drugi filar, przy czym przy „drugim filarze” masz przynajmniej możliwość wyboru towarzystwa inwestycyjnego. Polski „trzeci filar”, czyli dodatkowe ubezpieczenie emerytalne, jest całkowicie nieobowiązkowy.

    Oraz nie jestem pewien, czy rozsądne jest krytykowanie obowiązkowych ubezpieczeń społecznych (i zdrowotnych), bo przecież ludzie którzy w ten czy inny sposób ominą ich płacenie tak czy owak prawie na pewno będą musieli skorzystać z emerytury lub opieki zdrowotnej. Czyli podwyższą koszta tym, którzy płacą.

  6. miskidomleka:
    uwazam ze emerytura powinna byc nieobowiazkowa. Opieka zdrowotna to inna bajka.

  7. No dobrze, a co zarobisz ze staruszkami którzy nie odłożyli i nie mają żadnego źródła utrzymania?

  8. A wiesz dlaczego niektorzy „staruszkowie” nie moga odlozyc na emeryture?

  9. @Bagman
    Ale to nie ma znaczenia. Pytam co z nimi zrobić w systemie z nieobowiązakowym ubezpieczeniem emerytalnym.

  10. @Miski

    Ale to pytanie ma fundamentalne znaczenie. Systemy emerytalne powstaly na poczatku XX wieku. Maja zatem cos okolo 100 lat i juz sa niewydolne. Przez setki lat systemow emerytalnych nie bylo. I co wtedy dzialo sie ze staruszkami?

    Miski, proste pytanie.

  11. Pierwsza odpowiedź: porównaj przeciętną długość życia wtedy i teraz

  12. Ze co? Dawniej ludzie zyli tak samo dlugo/krotko (niepotrzebne skreslic) jak i dzis. Tylko mi nie mowz ze „statystycznie” bylo inaczej, bo „statystycznie” to ja i moj pies mamy po trzy nogi.

    Wez tez pod uwage ze wowczas nie bylo gmo, zatrutej wody, powietrza, zywnosci, epidemi raka, promieniowania wszelkiej masci itd. A jak chcesz znalezc odpowiedz jak byc staruszkiem bez emerytury to popatrz na kraje 3-go swiata. Tam nie ma systemow emerytalnych.

    Zeby utrzymac populacje musisz miec minimum 2 potomkow. Zeby populacja sie rozwijala to minimum zmienia sie na 3 potomkow. I to jest odpowiedz na brak emerytury.

    Obecne systemy emerytalne to nic innego jak zwykla piramida ponziego i jesli liczysz na to ze odkladajac dzis kase bedziesz mogl na starosc zyc z oszczednosci to ja ci mowie ze jestes naiwnym frajerem. Zwyrole, ktorzy rzadza tym swiatem z nadania samego diabla juz o to zadbaja zebys byl zdepopulowany na starosc jako jednostka bezuzyteczna spolecznie. Mowielm ci o NWO i synagodze szatana to sie smiales. Moja rada taka: nie smiej sie tyl bo ci sie zmarszczki robia, a pewnego dnia smiech utknie ci w gardle. Bo ten sie smieje kto sie smieje ostatni…

  13. miski:
    w zasadzie bagman juz Ci odpowiedzial, mam takie samo zdanie.
    Wszyscy ci, ktorzy zyja w Polsce, juz niedlugo sami beda mogli zobaczyc co sie dzieje z ludzmi, ktorych emerytury trafil szlag. System jest na krawedzi bankructwa a u nas nikt nie ma na tyle jaj i rozsadku jednoczesnie, zeby powoli przycinac swiadczenia, wykluczac oszustow i reformowac system, tak jak sie to dzieje obecnie w GB.

  14. @bagman

    Dawniej ludzie zyli tak samo dlugo/krotko (niepotrzebne skreslic) jak i dzis.

    Oczywiście, że nie.

    ]Tylko mi nie mowz ze „statystycznie” bylo inaczej, bo „statystycznie” to ja i moj pies mamy po trzy nogi.
    Ani to mądre, ani śmieszne.

    Wez tez pod uwage ze wowczas nie bylo gmo, zatrutej wody, powietrza, zywnosci, epidemi raka, promieniowania wszelkiej masci itd.
    Żyjesz jakimiś bajkami. A raka nie widziało się kiedyś tak często, bo ludzie zwykle umierali wcześniej na inne choroby.

    Zeby utrzymac populacje musisz miec minimum 2 potomkow. Zeby populacja sie rozwijala to minimum zmienia sie na 3 potomkow. I to jest odpowiedz na brak emerytury.

    To nie jest żadna odpowiedź. Owszem, jeśli populacja będzie rosła, będzie łatwiej zapewnić utrzymanie starcom, bo więcej osób będzie utrzymywać każdego starca. Tylko że populacja nie może dalej rosnąć, bo nie starcza zasobów.
    Nawiasem mówiąc, w chwalonych przez ciebie „dawnych czasach” populacja rosła bardzo powoli, bo ludzie mieli wprawdzie po 10 dzieci, ale w dzieciństwie umierało 8.

    Obecne systemy emerytalne to nic innego jak zwykla piramida ponziego i jesli liczysz na to ze odkladajac dzis kase bedziesz mogl na starosc zyc z oszczednosci to ja ci mowie ze jestes naiwnym frajerem.
    Nie twierdzę, że systemy emerytalne są OK, ale słucham jakie macie propozycje zamiast?

    Zwyrole, ktorzy rzadza tym swiatem z nadania samego diabla juz o to zadbaja zebys byl zdepopulowany na starosc jako jednostka bezuzyteczna spolecznie.

    Ha, ha, co to są zwyrole? Bo już słyszałem, że światem rządzą Żydzi, masoni, iluminaci i jaszczury, ale zwyrole to dla mnie nowość.

    @futrzak
    Ja nie wiem co mi bagman odpowiedział, bo on plecie tak, że myśl w tym trudno znaleźć.

    Twojego stanowiska też nie rozumiem, czy chcesz zlikwidować całkowicie obowiązkowe ubezpieczenia (tu ponawiam pytanie, co zrobisz ze staruszkami którzy nie odłożyli)? Czy chcesz „powoli przycinac swiadczenia, wykluczac oszustow i reformowac system”? A wtedy o ile przycinać, i jak reformować? Jestem pewien, że musi dojść do podnoszenia wieku emerytalnego, czy się z tym zgadzasz? Jakie inne reformy?

  15. Ok, Miski. Zacznijmy jeszcze raz.

    Zwyrole – zwyrodnialcy, sadystyczni psychopaci. Czyli wlasnie iluminaci, masoni itd.

    Dawniej ludzie zyli mniej wiecej tyle samo czasu co i dzis. Umierali na iine choroby to fatk, np gruzlice. Ale dzis nie mamy gruzlicy za to mamy promieniowanie po czarnobylu i telefony komorkowe. Czyli bilans wychodzi na zero.

    Posiadanie potomstwa w liczbie 2, lub 3 dzieciakow jest wlanie rozwiazaniem problemu emerytalnego. Podalem ci jako przyklad kraje 3-go swiata. Tam wlasnie ludzie sie rozmnazaja bez opamietania bo nie maja systemu emerytalnego, a ich jedyna szansa na w miare godne zycie na starosc i posiadanie jako takiej opieki sa dzieci. Jesli dwojka rodzicow moze utrzymac 3 dzieciakow to trojka dzieciakow tymbardziej moze utrzymac dwoje starych rodzicow.

    Ten system dzialal przez wieki rowniez w europie i usa. Pamietaj ze social security powstal dopiero w 1933 roku. Nie ma jeszcze 100 lat a juz jest niewydolny.

    W obecnej sytuacji nie zreformujesz emerytur. To jest zaledwie czubek gory lodowej. Trzeba zmienic caly system, a zaczac od zakonczenia kreacji pustego pieniadza przez bank centralny (FED w usa). Kolejnym krokiem jest edukacja ludzi. Wiesz co to jest procent skladany? Jesli nie to sie do edukuj. Gdyby ludzie potrafili w praktyce skorzystac z sily procentu skladanego i nie byloby inflacjii wywolanej drukiem pustego pieniadza to niepotrzebowalibysmy systemow emerytalnych obciazajacych nasze budzety. Kazdy bylby w stanie odlozyc na „starosc” a dolar zarobiony dzis mialby taka sama wratosc za 20, 30 czy 50 lat.

    To oczywiscie w duzym uproszczeniu ale czy zlapales sens?

    A wracajac do dawnych czasow. Kiedys byla dziesiecina (10%), dzis podatki siegaja 70% zarobkow…

  16. miskidomleka:
    tak, obowiazkowego odkladania na emeryture nie powinno byc. Rzad powinien zapewniac zwolnienie od podatku pieniedzy odkladanych.
    Ci, co nie odloza i nie maja dzieci – coz, ich problem. Nie bedzie to zadna nowosc w porownaniu z tym, jak ta sytuacja przedstawiala sie nie dalej niz 100 lat temu w EU oraz jak przedstawia sie dzis w wielu krajach, gdzie obowiazkowego systemu emerytalnego nie ma.
    Ludzie zreszta nie sa tacy glupi, jak to sie oredownikom troskliwej opieki panstwa wydaje.
    Jesli wiedza, ze nikt im nic nie zapewni i nie da, to od wejscia doroslosci sami na ogol sie troszcza o wlasna starosc. Oczywiscie zawsze bedzie jakis odsetek niedoleg, pechowcow i tak dalej – ale tez w przeszlosci nie stanowil on nigdy jakiejs porazajacej liczby, ktoraby mogla rozwalic istniejace uklady spoleczne.

    Reformy, przycinanie i ograniczanie systemu jest wyjsciem w sytuacji przejsciowej. Jesli sie go nie zastosuje w Polsce bedziemy mieli do czynienia z sytuacja szokowa, podobnie jak to mialo miejsce np. w Rosji, gdzie panstwo z dnia na dzien przestalo wyplacac swiadczenia i tyle.

  17. @Bagman

    Zwyrole – zwyrodnialcy, sadystyczni psychopaci. Czyli wlasnie iluminaci, masoni itd.
    Ach, natürlich. Czapeczkę z folii aluminiowej na głowie masz? Działo orgonowe w pogotowiu?

    Dawniej ludzie zyli mniej wiecej tyle samo czasu co i dzis.
    Nie. Postępy medycyny, odżywiania, higieny, warunków socjalnych przedłużyły potężnie przeciętny czas życia.

    Umierali na iine choroby to fatk, np gruzlice. Ale dzis nie mamy gruzlicy za to mamy promieniowanie po czarnobylu i telefony komorkowe.
    Bredzisz. Po pierwsze, gruźlicę nadal mamy, choć jesteśmy znacznie lepsi w jej leczeniu. Promieniowanie po Czarnobylu i telefony komórkowe nie mają wpływu na czas życia. Znaczy telefony komórkowe mogą mieć niewielki wpływ pozytywny (łatwiej wezwać pomoc w sytuacji zagrożenia życia) oraz znikomy wpływ negatywny (texting while driving), ale w sumie wpływ jest niewielki.

    Czyli bilans wychodzi na zero.
    Kłamiesz.

    Posiadanie potomstwa w liczbie 2, lub 3 dzieciakow jest wlanie rozwiazaniem problemu emerytalnego. […]Jesli dwojka rodzicow moze utrzymac 3 dzieciakow to trojka dzieciakow tymbardziej moze utrzymac dwoje starych rodzicow. Ten system dzialal przez wieki rowniez w europie i usa.
    Tkwisz mentalnie w dawnych wiekach. Moża należałoby rozejrzeć się i zauważyć, że świat się cokolwiek zmienił. Na przykład kiedyś dziecko było dla większości populacji znacznie mniejszym obciążeniem finansowym niż teraz. Ot, koszulina i miska kaszy, a od 7 roku życia zaczynał zapieprzać na roli i na kaszę sam zarabiać robotą. Dziś dziecko pozostaje na całkowitym lub częściowym utrzymaniu rodziców przez kilkanaście-dwadzieścia kilka lat i wymaga sporych inwestycji, chociażby w edukację. Tak samo większym obciążeniem finansowym byliby rodzice, bo wbrew temu co twierdzisz, przeciętnie żyją znacznie dłużej niż kiedyś.

    Wiesz co to jest procent skladany? Jesli nie to sie do edukuj. Gdyby ludzie potrafili w praktyce skorzystac z sily procentu skladanego i nie byloby inflacjii wywolanej drukiem pustego pieniadza to niepotrzebowalibysmy systemow emerytalnych obciazajacych nasze budzety. Kazdy bylby w stanie odlozyc na „starosc” a dolar zarobiony dzis mialby taka sama wratosc za 20, 30 czy 50 lat.
    Ha, ha ,ha, wyrafinowany koncept ekonomiczny procentu składanego receptą na uzdrowienie systemu emerytalnego. Ha, ha, zgłoś się po nagrodę im. Nobla z ekonomii

    A wracajac do dawnych czasow. Kiedys byla dziesiecina (10%), dzis podatki siegaja 70% zarobkow…
    Gdzie masz obecnie to 70%? Pytam o rzeczywiste 70%, nie o stawkę. Oraz, jakbyś nie zauważył, z podatków dostajesz obecnie całkiem dużo rzeczy których kiedyś nie było: komunikację publiczną, autostrady, kontrolę lotów, badana naukowe, straż pożarną, szkolnictwo publiczne, itd itp

    @futrzak
    Ci, co nie odloza i nie maja dzieci – coz, ich problem.
    Czy postulujesz również skasowanie innych usług finansowanych z podatków , jak straż pożarna czy szkolnictwo publiczne? Jak lecieć to po całości. Nie odłożył na własną sikawkę i drabinę, jego problem.

    Nie bedzie to zadna nowosc w porownaniu z tym, jak ta sytuacja przedstawiala sie nie dalej niz 100 lat temu
    Patrz moja odpowiedź do bagmana.

    Reformy, przycinanie i ograniczanie systemu jest wyjsciem w sytuacji przejsciowej
    Reformy zgoda, ale uważam, że obecnej sytuacji społecznej całkowite skasowanie powszechnych ubezpieczeń emerytalnych jest wyjściem równie idiotycznym jak skasowanie ubezpieczeń w ogóle.

  18. @miski:
    Rozmawiamy w tej chwili o systemie przymusowych emerytur nie rozumiem wiec skad pytanie o straz pozarna? Czyzby czysta demagogia?
    Uwazasz, ze odkladanie na emerytury powinno byc obowiazkowe – ok, mozemy podpisac protokol rozbieznosci, bo jak narazie sensownych ergumentow przeciw – poza tym, co zrobic z delikwentami, ktorzy laduja na ulicy – nie wysunales.

  19. Misiek, ty naprawde tak myslisz jak piszesz czy po prostu jaja sobie robisz?

    Fundacja rokefelera, komisja trojstronna, eugenika, gmo, bidelberg group, bohemian grove, codex alimetarius, zakaz hodowana i sprzedazy ziol w UE sa FAKTEM.
    Skoro bilderberg zbieraja sie zeby radzic o poprawie swiata to dlaczego robia to za zamknietymi drzwiami? Co maja do ukrycia?

    Postep medycyny? Nie zartuj…

    Jasne, promieniowanie po czarnobylu, a dzis po fukuszimie wplywu na zycie ludzkie nie ma. No skad… A na ksiezycu rosna pozeczki. Dziwnym trafem ratownicy z czarnobyla i juz kilku z fukuszimy rozstalo sie z tym padolem lez.
    Telefony komorkowe jak i wiele innych urzadzen elektromagnetycznych wytwarza promieniowanie ktore jest szkodliwe dla organizmow zywych.
    O jakim wydluzaniu zycia ty mowisz? Kiedys ludzi bylo mniej to „statystycznie” zyli krocej. Juz ci mowilem ze „statystycznie” to ja i moj pies mamy po trzy nogi. Po za tym skad byly starszyzny (plemienne, wiejskie – czy jekie tam) czyzby zasiadli w nich nastolatkowie?

    mentalnie tkwie w dawnych wiekach… Hm, wlasciwie to dziekuje za komplement. Mamy ogromny skok cywilizacyjny i postep technologiczny, niestety rozwoj mentalny i duchowy nie idzie z nimi w parze. Dzis ludzie sa glupsi niz w sredniowieczu.
    Kiedys bylo tak, ze ojciec pracowal a matka zajmowala sie wychowywaniem 3, 4 albo i 5 dzieci. I jakos nikt nie glodowal. Dzialo sie tak nie dalej jak 50 lat temu. W usa.
    Dzis 2 rodzicow ma problemy z utrzymaniem 1go dziecka i to pracujac czesto na dwoch etetach. Ale pewnie kreacja pustego pieniadza, inflacja i wywolywanie sztucznych kryzysow z tym nic wspolnego nie maja bo mysl o czyms takim to menalnosc z dawnych wiekow…

    Procent skladany jest sposobem na oszczedzanie a nie rozwiazaniem problemow systemu emerytalnego. Czytaj ze zrozumieniem. O naprawie emerytur jak i calego systemu pisalem mowiac o zakonczeniu drukowania pustego pieniadza.

    Stawka 70% podatku istnieje w Polsce. Jest nakladana na osoby, ktore nie moga udokumentowac zrodla dochodu. Czyli podejrzewa sie je o tzw „lewe” dochody. Ale nieo podatek dochodowy mi chodzilo. Suma wszystkich podatkow, dochodowego, vat, gruntowego, od nieruchomosci, akcyzy itd wynosza w sumie okolo 70%.
    Jezeli twierdzisz ze z podatkow mam komunikacje miejska to dlaczego musze kupowac bilet? Przeciez juz zaplacilem w podatkach… Autostrady? Gdzie w polsce zbudowano autostrade z podatkow? A przeciez oplata na drogi jest zdaje sie wliczona w cene benzyny. Kontrola lotow? Jest finansowana z oplat nawigacyjnych.
    To juz Regan powiedzial ze podatki w usa sa przeznaczane na splate odsetek dlugu zaciagnietego w FED.

    Idiotyczne to sa twoje tezy o koniecznosci przymusowego oplacania skladek emerytalnych. Z ktorych i tak zostaje niewiele bo cala armia pieprzonych pasozytow i weteranow chuj wie czego ciagnie z panstwowego cycka.

    Zrobmy stabilny system finansowy (w USA nie bylo inflacji az do czasu powstania FED’u) dzieki procentowi skladanemu ludzie beda mogli odlozyc na starosc a bardziej odwazni i przedsiebiorczy niech inwestuja i obracaja kasa pomnazajac ja (lub tracac). Niech kazdy sobie dobrze sam zrobi bez uszczesliwiania innych na sile.

  20. […] Koniec wstępu, oto tłumaczenie. Czytajcie, zwyrole (© Bagman). […]

  21. PRzeczytałem wszytko. Typowa dyskusja ludzi którzy nie mogą się wzajemnie przekonać. Moje 3 grosze (2 centy albo inne waluty).

    Nie możemy mieć cały czas 3 dzieć i rosnąć w nieskończoność bo się nam planeta skończy – więc ten argument jest absurdalny

    emerytura powinna być nieobowiązkowa i ludzie powinni umierać jak nie odłożą – pewka. Niestety nasz świat ma tendencje do gromadzenia władzy przez ludzi, którzy posiadają ogromnie ilości pieniędzy. W związku z tym czy powinniśmy wporwadzić CAP na bogactwo?

    Ja się nie znam, jestem liberałem i wiem, że ludzie z gruntu są źli i będą chcieli wydymać innych ludzi. W kazdym razie wystarczy niewielka ilość nieuczciwych ludzi by wykrozsytać dużą ilość uczciwych ludzi;D
    luke

  22. @futrzak

    Straż pożarna – analogia, jesteś zmuszana do płacenia na usługę, która teoretycznie mogłaby być załatwiona prywatnie. W dodatku, większość ludzi będzie potrzebować emerytury, stosunkowo mało będzie potrzebować straży pożarnej. Skoro protestujesz przeciwko obowiązkowym emeryturom, czemu nie protestujesz przeciwko płaceniu na straż pożarną, szkoy, drogi?

    Argument o delikwentach chyba jest całkiem sensowny, czemu nie?

    Generalnie uważam, że nieobowiązkowość emerytur (podobnie jak opieki zdrowotnej) promuje egoistyczne oszustwa. W obu przypadkach jeśli nie będziesz wpłacać, a potem okaże się że potrzebujesz, społeczeństwo ci jakoś pomoże. Obowiązkowość zapobiega przerzucaniu ciężarów za opiekę nad egoistami na innych.

    @Bagman
    Fundacja rokefelera
    Co masz do fundacji Rockefellera?
    komisja trojstronna
    Nie wiem o czym mówisz.
    eugenika
    Gdzie eugenika, co ci się przyśniło?
    gmo
    Co masz do GMO?
    bidelberg group, bohemian grove
    Nie wiem o czym mówisz.
    codex alimetarius
    Masz coś do ustanawiania standardów dotyczących żywności? Porąbało cię?
    zakaz hodowana i sprzedazy ziol
    Nie ma takiego zakazu, kłamiesz. http://wyborcza.biz/Firma/1,101618,9295154,Zakazany_rumianek__czyli_jak_czytamy_przepisy.html

    Postep medycyny? Nie zartuj…
    Przecież nie żartuję, ja już zaliczyłem dwie choroby które 100-150 lat temu prawdopodobnie by mnie zabiły, jedna szybciutko, druga pewnie trochę wolniej. Medycyna uratowała mi życie. Przykładów postępu medycyny są tysiące, jeśli tego nie widzisz, to albo jesteś tłukiem, albo nie chcesz widzieć.

    Jasne, promieniowanie po czarnobylu, a dzis po fukuszimie wplywu na zycie ludzkie nie ma.
    Tak, a jakiż to poważny wpływ na przeciętny czas życia populacji ludzkiej ma to promienowanie?
    Dziwnym trafem ratownicy z czarnobyla i juz kilku z fukuszimy rozstalo sie z tym padolem lez.
    Tak, zmarło w w sumie kilkadziesięciu ratowników. Na tle sześciu milardów ludzi oszałamiająca liczba.

    Telefony komorkowe jak i wiele innych urzadzen elektromagnetycznych wytwarza promieniowanie ktore jest szkodliwe dla organizmow zywych.
    I mówisz to na podstawie jakich badań?

    O jakim wydluzaniu zycia ty mowisz? Kiedys ludzi bylo mniej to „statystycznie” zyli krocej
    Ty to chyba jakiś wyjątkowo głupi jesteś, jeśli uważasz że statystyczna długość życia zależy od ilości ludzi.

    Juz ci mowilem ze „statystycznie” to ja i moj pies mamy po trzy nogi.
    A już ci mówiłem, że takie porównanie nie jest ani mądre, ani śmieszne, i najwyżej cię kompromituje.

    Po za tym skad byly starszyzny (plemienne, wiejskie – czy jekie tam) czyzby zasiadli w nich nastolatkowie?
    Po raz kolejny widać, że jesteś za głupi by pojąc zupełne podstawy statystyki. Niektórzy dożywali starszego wieku, ale dożywało ich procentowo znacznie mniej niż dzisiaj.
    Zrobiłem sobie nawet takich teścik, wziąłem królów i książąt Polski od Mieszka I do Stasia Poniatowskiego, odrzuciłem kobiety i tych, którzy jak się wiadomo lub jak się przypuszcza zginęli w bitwach lub zostali zamordowani. Wiesz jaka średnia długość życia wyszła? 58 lat. (Tu ktoś zrobił co podobnego z UK, wyszło niecałe 50 lat http://www.sarahwoodbury.com/?p=453 ). A to dotyczy głównych osób w państwie, czyli nie cierpiących biedy, nie żyjących w gnoju i tłoku z biedakami. I co ważniejsze, dotyczy tylko osób które żyły wystarczająco długo by zostać królem, czyli pomijamy śmiertelność dzieci i niemowląt, która była ogromna (z sześciu dzieci Mozarta do dorosłości dożyły 2, z dwudziestu dzieci Bacha – dziesięć). Jakby uwzględnić biedaków , a zwłaszcza śmiertelność dzieci i niemowląt, przeciętna długość zycia wyjdzie raczej bliżej 30 lat. Porównaj te liczby ze średnią długością życia obecnie: w Polsce jest to 76 lat (72 dla mężczyzn , 80 dla kobiet), i to wcale nie jest wysoki wynik, 76. pozycja pośród krajów świata.

    Dzis ludzie sa glupsi niz w sredniowieczu.
    Zechciej to udokumentować, albo wycofać.

    Procent skladany jest sposobem na oszczedzanie a nie rozwiazaniem problemow systemu emerytalnego. Czytaj ze zrozumieniem. O naprawie emerytur jak i calego systemu pisalem mowiac o zakonczeniu drukowania pustego pieniadza.
    Pisz ze zrozumieniem, napisałeś „Gdyby ludzie potrafili w praktyce skorzystac z sily procentu skladanego i nie byloby inflacjii wywolanej drukiem pustego pieniadza to niepotrzebowalibysmy systemow emerytalnych obciazajacych nasze budzety”
    Stawka 70% podatku istnieje w Polsce. Jest nakladana na osoby, ktore nie moga udokumentowac zrodla dochodu.
    Nie nazywaj stawką podatkową karnej stawki nakładanej na oszustów, kłamczuszku.

    Jezeli twierdzisz ze z podatkow mam komunikacje miejska to dlaczego musze kupowac bilet?
    A wiesz ile byś zapłacił gdyby nie była dotowana z podatków?

    Autostrady? Gdzie w polsce zbudowano autostrade z podatkow?
    Chyba parę zbudowany, chociażby te co Hitler budował, jak i co najmniej spore części A4. Nie mówiąc o tym, że większość (jeśli nie całą) pozostałej sieci drogowej w Poslce zbudowano i utrzymuje się z podatków. Podobnie w USA.

  23. miskidomleka:
    tyle ze ze strazy pozarnej w razie czego korzystaja wszyscy, jesli nie bezposrednio to posrednio – zeby sie pozar nie rozszerzal.
    A z emerytury wyplacanej Kowalskiemu korzysta tylko i wylacznie Kowalski.
    Podobnie z drogami. Publiczne, a wiec finansowane z funduszy stanowych, gminnych etc. sa te, ktore sa otwarte dla wszystkich;
    jesli kupisz sobie grunt/posiadlosc gdzies z dala od miasta (a czasem i w miescie) i bedziesz chcial aby miasto ci ze swoich funduszy zrobilo droge dojazdowa konczaca sie na twojej wlasnosci – to zapomnij. Albo sobie sam wybudujesz albo drogi miec nie bedziesz.

  24. Rzecze rozmówcy Bagman: Wiesz co to jest procent skladany? Jesli nie to sie do edukuj. O, to, to! Tylko poobracać się trochę w stosownym towarzystwie a pozna człowiek techniki dyskusyjne, że świat nie widział. A kto by mógł w tej matematyce edukować? Może tenże Bagman, mając rewelacyjną teorię statystyki: Kiedys ludzi bylo mniej to „statystycznie” zyli krocej. Rozumiem, Jak ich było mniej to „statystycznie” żyli krócej, więc gdyby ich było więcej, to by żyli dłużej, a że teraz właśnie jest ich więcej to żyją krócej, czyli wszystko w rachunkach zgadza się.

    Za dawną, fałszywą statystyką stoją dziś fundacja rokefelera, komisja trojstronna, eugenika, gmo, bidelberg group (and, obviously, the Yashtshuri) ale my się im nie damy. I wiemy, że kiedyś żyło się dłużej, nawet 600 lat, i zdrowiej. I nie było promieniowania z telefonów komórkowych, Ech, ci fińscy masoni z Nokii…

  25. Misiek, glupi to ty jestes.

    Powtorze to jeszcze raz: Statystycznie to ja i moj pies mamy po trzy nogi.
    To nie ma byc smieszne, to ma ci pokazac ze statystycznie mozna udowodnic wszystko!!! Nawet to ze mam trzy nogi!!! ponial?

    Idziemy dalej; to ze w sredniowieczu jakis tam krol zyl dluzej bo byl o klase wyzej niz reszta spleczenstwa nie jest zadnym wykladnikiem. Bo juz w starozytnym Rzymie bogaci ludzie zyli krocej od biedoty. A wiesz dlaczego?

    Srednia zycia powiadasz… Dzidek mial 10 lat jak sie utopil w przydomowym stawie. Kazik dozyl do wieku 90 lat i bylby zyl dluzej gdyby podczas wichury drzewo go nie przygniotlo. Statystycznie rzecz biorac: Srednia wieku wynosi 50 lat. I zaden z nich nie umarl ze starosci tylko w wyniku nieszczesliwego wypadku. Statystycznie: Ludzie sa niesmiertelni. Umieraja tylko w wyniku wypadkow.
    Ot, statystyka… (w bardzo duzym uproszczeniu)

    A teraz reszta:
    Eugenika, GMO, bohemian grove itd – pogoogluj.

    Mowilem ci juz o moich przygodach ze sluzba zdrowia, po ktorej to zrezygnowalem z ubezpieczenia medycznego. Faktycznie mamy rozwoj technologii i dzis wiecej wiemy o roznego rodzaju schorzeniach anizeli kilka lat temu. Jednak odnosze wrazenie ze dzis lekarze pomimo calej techniki sa po prostu glupsi. Bo tu nie chodzi o to zeby pacjenta wyleczyc, tylko zeby leczyc. Przy okazji ciagnac tysiace $$$ z ubezpieczenia. Jest nawet takie powiedzenia ze zaczniesz chorowac jak zaczniesz odwiedzac lekarzy :)

    Dlatego nie widze postepu medycyny, ale byc moze tu nie trzeba patrzec na medycyne tylko na ludzi?

    W promieniowaniu nie tyle chodzi o czas zycia ale na jego jakosc. Nie mow ze te kilka istnien ludzkich poswieconych w Fukuszimie to nic nieznaczaca liczba bo dla mnie teraz jestes zwyklym smieciem. A prawdziwe skutki dopiero nadejda…

    Gosciu, wyrywasz z konekstu moje wypowiedzi i je przeinaczasz. Co chcesz udowodnic?
    Procent skladany jest genialny w swej prostocie. Kreacja pustego pieniadza z powietrza tez. Tyle ze pierwszy wariant pozwala odkladac pieniadze, a drugi niszczy wszelkie oszczednosci. W jednym i drugim przypadku systemy emerytalne nie maja sensu. A najbardziej krzywdzace jest to ze ludzi sie do tychze systemow zmusza.

    Gdyby komunikacja miejska byla zbyt droga to bym jezdzil rowerem. I mozna by ja w cholere zlikwidowac. Podatki zreszta tez…

  26. Powtorze to jeszcze raz: Statystycznie to ja i moj pies mamy po trzy nogi.
    To nie ma byc smieszne, to ma ci pokazac ze statystycznie mozna udowodnic wszystko!!! Nawet to ze mam trzy nogi!!! ponial?
    Bagman, nie wiem kto Cię uczył statystyki, ale wiem, że Cię bardzo skrzywdził i skrzywił. Klasyki gatunku o żonach, z których jedna zdradza męża codziennie a druga nigdy i braniu średniej arytmetycznej z ich działań są dowcipami mającymi dyskredytować flejtuchowate podejście do zjawisk (brak najelementarniejszej refleksji jaka jest rozpatrywana „przestrzeń zdarzeń”). Statystyka nie jest modelem wyjaśniającym życie społeczności złożonej z Dzidka i Kazka, ani konstrukcję anatomiczną zespołu złożonego z Ciebie i Twojego psa. Twoje wywody przypominają mi o irytacji Feynmana gdy znalazł w szkolnym podręczniku zadanie o średniej temperatur trzech typów gwiazd.

    Jeśli naprawdę musisz wyciągać średnie, to weź sobie średnią z Ciebie oraz ilości liczb naturalnych, wyjdzie Ci, że średnio rzecz biorąc, jest Ciebie nieskończenie wiele. I jeśli jest to prawdą, to możemy oczekiwać jeszcze wielu Twoich bardzo śmiesznych komentarzy.

  27. Bagman:
    jesli chodzi o statystyki to Andsol ma racje.
    Analiza statystyczna to jest NARZEDZIE i jak kazde inne narzedzie trzeba wiedziec, jak je uzyc. Nie mowiac juz o interpretacji wynikow.

    Having said that:
    trzymajmy sie konkretow i nie wpuszczajmy w demagogie, ok?

  28. Dlatego napisalem: „Ot, statystyka… (w bardzo duzym uproszczeniu)”

    Ludzie czytajcie ze zrozumieniem.

  29. A jeszcze apropos statystyki. Swego czasu liczac inflacje w Polsce GUS do koszyka produktow wrzucil… Tankowce. Dzieki temu ze w owczesnym czasie ceny tankowcow spadaly to udalo sie zanizyc wskaznik inflacji.

    W zaleznosci od tego jakie dane dobierzemy, mozemy „statystycznie” udowodnic wszystko. Zawyzyc/zanizyc interesujacy nas wynik do potrzeby chwili.

    A skoro juz andsol jestes taki akuratny to porownaj sobie dane oficjalne z urzedu pracy na temat bezrobocia – oczywiscie „statystyczne” – z tymi nieoficjalnymi. I powiedz mi ze statystyka jest odzwierciedleniem rzeczywistosci – zebym pekl ze smiechu i nie torturowal cie wiecej moimi smiesznymi komentarzami.

    I nie smiej sie tyle. Bo ci sie zmarszczki robia…

  30. Zacny Bagmanie, gdy martwienie się akuratnością i zmarszczkami andsola zastąpisz lekturą jakiegokolwiek wstępu do statystyki, w pierwszej chwili zawstydzisz się, że używałeś w publicznym miejscu słów, których znaczenia nie rozumiałeś, ale za to bardzo powiększysz swój kit pojęciowy, bo w tej chwili to on jest do … no, do opowiadania dowcipów.

    Takich jak ten, który jest nieźle podany: W zaleznosci od tego jakie dane dobierzemy, mozemy „statystycznie” udowodnic wszystko, bo starannie wstawiłeś kluczowe słowo w cudzysłowy, czyli rozumiesz, że nie mówisz o statystyce, tak samo jak dziecko bawiące się dźwiękami „pardą ką mą wu tą se pą” nie mówi po francusku.

    Było mi rzadką przyjemnością wzięcie udziału w rozmowie z Tobą i cieszy mnie przekonanie, że ona rzadką pozostanie. Uznaję, że dostatecznie wyczerpałeś temat i rozmówcę i rozstańmy się z obupólnym zaskoczeniem, że są takie stworzenia na tym bożym świecie.

  31. @futrzak
    Spkojnie można sobie wyobrazić czysto prywatną straż pożarną która gasi tylko udziałowców. Jak się pali nieudziałowiec, to wtedy tylko chronią sąsiadów-nieudziałowców.

    Z emeryturą, podobnie jak z ubezpieczeniem zdrowotnym jest tak, że jeśli jest nieobowiązkowe, to promuje oszustów którzy nie płacą, a potem skorzystają z miłosierdzia. W ten sposób z obowiązkowych ubezpieczeń emerytalnych korzystają tak naprawdę wszyscy – podobnie jak (a nawet bardziej) niż ze straży pożarnej.

    Możesz niby odmówić miłosierdzia, ale weź teraz sądź czy dany delikwent to ofiara nieszczęśliwego splotu zdarzeń której warto pomóc, czy cyniczny oszust który próbuje wykorzystać społeczeństwo.

    O ile mi wiadomo ubezpieczenie obowiązkowe daje zawsze raczej skromną emeryturę, i w żaden sposób nie wyklucza skorzystania z dobrowolnych, dodatkowych opcji. Tak, jak oprócz płacenia podatków na policję możesz sobie założyć w domu alarm z łączem do prywatnej firmy ochroniarskiej czy wynająć bodyguarda.

    Jeśli chodzi o Bagmana i statystykę, do dołączam się do deklaracji Andsola.

  32. @miski:
    „Z emeryturą, podobnie jak z ubezpieczeniem zdrowotnym jest tak, że jeśli jest nieobowiązkowe, to promuje oszustów którzy nie płacą, a potem skorzystają z miłosierdzia.”

    Podaj mi choc jeden przyklad kraju, w ktorym nie ma powszechnego obowiazku emerytur a w ktorym tak wlasnie sie dzieje. I na jaka skale jest to milosierdzie.


Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie na Google

Komentujesz korzystając z konta Google. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie na Facebooku

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Wyloguj /  Zmień )

Połączenie z %s

Kategorie

%d blogerów lubi to: