Napisane przez: futrzak | 31 stycznia 2011

Co tam, panie, na Bliskim Wschodzie?

Podejscie do tematu zalezy rzecz jasna od punktu siedzenia rozmowcy, jak zwykle.

Zwolennicy demokratycznych porzadkow ciesza sie, ze oto mamy spoleczna rewolucje obywatelska obalajaca wredne reżimy skorumpowanych dyktatorow. Tyle, ze rzeczywistosc jest i bardziej skomplikowana i gorsza….

Po pierwsze kraje takie jak Egipt, Jemen, Tunezja, Jordania, Syria sa krajami biednymi i przeludnionymi. Dyktator, w polaczeniu z armia, trzymajacy wszystko za morde to jedna strona medalu. Ludzie, ktorzy nie maja co do gara wlozyc, to druga. Ceny zywnosci juz od jakiegos czasu pna sie w gore i to, na co narzeka John czy Helmut, dla Egipcjanina oznacza glod.

Po drugie: jaka demokracja???? Arabskie spoleczenstwa mentalnie sa cale wieki do tylu, to nie ma prawa dzialac. Skonczy sie tak jak w Iranie, bo jedyna sila „opozycyjna” ktora jest zorganizowana i ma jakies struktury, to jest Bractwo Muzulmanskie, Hezbollah i Hamas, slowem islamscy fundamentalisci, na dodatek wspierani przez rzad Iranu. Wszystkim im zalezy na tym, zeby obecne rezimy rzadzace za aprobata USA, KSA i Izraela upadly. Co wtedy? Zacznie sie krwawa rzez. Pierwszy cel najazdu – Izrael – bedzie sie bronil, z pomoca sojusznikow. Destabilizacja w regionie pociagnie za soba zwyzke cen ropy i dalsze bunty rozzloszczonych mas.

No dobrze, to scenariusz negatywny. A pozytywny? Nastepne marionetkowe rzady pojda na ustepstwa, dopuszcza do wladzy najwiekszych krzykaczy, poczynia pewne reformy i bedzie spokoj na jakis czas – ale nie na dlugo. Era taniej ropy i zywnosci bezpowrotnie sie konczy – z pustego i Salomon nie naleje.
Wspolczuje ludziom mieszkajacym w tamtej częsci swiata….

Reklamy

Responses

  1. „Zwolennicy demokratycznych porzadkow ciesza sie, ze oto mamy spoleczna rewolucje obywatelska obalajaca wredne reżimy skorumpowanych dyktatorow. Tyle, ze rzeczywistosc jest i bardziej skomplikowana i gorsza….”

    Ma to pewną tradycję. Ja sam się w 1975 roku ucieszyłem, gdy w Kambodży upadła dyktatura skorumpowanego dyktatora Lon Nola i proklamowano „Demokratyczną Republikę Kampuczy”. kto by tam lubił dyktatorów, szczególnie skorumpowanych i miał coś przeciw demokratycznej republice, nieprawdaż?

    Był to ostatni raz, gdy się ucieszyłem „z góry”. Do dzisiaj się tego wstydzę.

  2. @telemach:
    en mass historia uczy, ze jeszcze nikogo niczego nie nauczyla…

  3. Oprócz wyczerpujących się złóż ropy i gazu, ogromnym problemem bliskiego wschodu jest demografia.
    Jak w Egipcie na pustyni, wokół jednej rzeki i w kilku miejscach wybrzeża może przeżyć 80mln ludzi?!
    W ciągu 70lat wzrosła liczba ludności tego kraju 4x! I dalej się mnożą w zastraszającym tempie. Punkt krytyczny dla populacji tego kraju został właśnie przekroczony i następuje eksplozja. Gdyby były źródła dochodu w postaci zasobów, przemysłu, to może jeszcze by pociągnęli. Ale nie ma! IMO zero szans na poprawę sytuacji.

  4. Tak na marginesie… Kiedys tu sie toczyla dyskusja o mozliwosci/niemozliwosci totalnego wylaczenia Internetu. Rzad Egiptu pzreprowadzil ekspetryment: caly Internet w Egipcie zostal zamkniety praktycznie do zera w ciagu pol godziny. Podobnie telefony komorkowe.

  5. @artur:
    Jak w Egipcie na pustyni, wokół jednej rzeki i w kilku miejscach wybrzeża może przeżyć 80mln ludzi?!

    No nie bardzo moze, i efekty widac…

    @zenza:
    Egipt byl trzymany za morde i bez kontroli panstwa/policji zadna firma tam nie dzialala. Taka sytuacja nie ma (jeszcze) miejsca w USA.

  6. Nie żebym się nie zgadzał co do istoty, bo niestety też uważam gadaninę o demokratyzacji za prawdopodobnie mrzonki, ale zrzucanie tego, szczególnie w kontekście Iranu na mentalne zacofanie jest co najmniej sporym uproszczeniem.

  7. @Sylwek:
    no jest uproszczeniem – ale nie mialam sily wglebiac sie w zawile wyjasniania.
    Ktos kto zna temat zrozumie – ktos nie zna, i tak go nic nie ruszy….
    Spoleczenstwu obywatelskiemu i islamowi nie po drodze. Islam to jest kompletny system – wierzen i organizacji spoleczno-politycznej. Wszystko jest tam zdefiniowane, okreslone badz na biezaco interpretowane przez ulemow.
    A to sa spoleczenstwa jak najbardziej muzulmanskie. W ich koncepcji religii nie ma czegos takiego jak „religia jest prywatna sprawa kazdego czlowieka”.
    To jest inny sposob myslenia. Zderza sie z demokracja to, co zapisane w Koranie i to, co jest sednem demokracji.
    Jak niby ma to dzialac????

  8. Ok, przyznaje – mentalne zacofanie jest terminem wartosciujacym negatywnie.
    Tyle, ze tak wlasnie mysle….

  9. Chodziło mi bardziej o to, że dla znacznej części społeczeństwa Irańskiego dyktatura ajatollahów jest tym właśnie – dyktaturą. A mówieniu o „zacofniu społeczeństwa” ma tyle sensu, co próba scharakteryzowania Polski jako kraju koniecznie niedemokratycznego bo dominującą (ściślej – najbardziej widoczną) ideologią, jest ta ukontentowana krzyżem w sejmie, zakazem aborcji i prześladowaniem lesbijek i gejów.

    Czy to znaczy, że „Polacy” naprawdę nie są zdolni do demokracji?A to co mamy obecnie to mrzonka, pozór, w najlepszym razie narzucony przez instytucje Europy, w najgorszym zupełnie udawany?

  10. @Sylwek:
    patrzysz przez pryzmat jakichs…. uu no nie wiem, jakichs negatywnych doswiadczen, niedomowien i ja nie wiem czego jeszcze.
    To w odniesieniu do Polski.
    Iran to jest zupelnie inna bajka. Oczywiscie, ze w tej chwili maja tam dyktature -cos w stylu co my mielismy w latach 70-tych i 80-tych. Ale to ciezko porownac, bo to inna kultura … a w ogole co to dla Ciebie znaczy „demokracja”?

    Wiesz… mnie chodzilo o rzeczy bardziej podstawowe. Europejczyk zwykle ma poczucie, ze jak cos jest nie tak, to zglasza pretensje… pojdzie na stosowne zebranie/wiec, porozmawia, zaproponuje, wynegocjuje.
    Tymczasem mentalnosc ludzi tamtego regionu jest taka: jest jak jest. Zmienilo sie. Nic na to nie poradze – wykorzystaj albo znikaj.
    To jest calkowicie inna mentalna epoka i w tym momencie mowienie o prawach lesbijek i gejow jest zupelnie „out of place”.
    Ze juz nie wspomne o skromnym fakcie takim, iz w Iranie nie ma wolnosci slowa.

  11. I jeszcze jedno: podstawa demokratycznego spoleczenstwa obwatelskiego tak jak go okreslil chociazby Popper jest rozdzielnosc kosciola (religii) od panstwa. Takie dziwo nie istnieje w zadnym z panstw muzulmanskich…

  12. W Egipcie ludzie wychodzą na ulice bo jest im źle – nie mają pracy i co jeść. Można to traktować różnie, ale stwierdzić, iż akceptują to jak im się żyje jest niedorzecznością. To nie ich wina, że Bractwo Muzułmańskie potrafi najlepiej zagospodarować ich frustracje (choćby – prowadząc rozbudowaną działalność charytatywną). To niekoniecznie świadczy o upośledzeniu społeczeństwa ale bardziej tych co powinni być elitą i osią sił demokratycznych. Bo czczym idealizmem jest wierzyć, że społeczeństwa „zachodnie” mają demokrację „we krwi” i dotyczy to ich całości. Jak jest naprawdę – pokazały hitlerowskie Niemcy będące przykładem demokratycznej społeczności, która dobrowolnie zrzekła się demokracji (interesujący aspekt – stało się to w czasach kryzysu i ciężkich warunków zycia).

    W Iranie zaś ludzie regularnie wychodzą na ulice by zaprotestować nie tylko przeciwko przemocy ale między innymi przeciwko rządom religijnych fanatyków i braku podstawowych swobód. Znowu – nie wiem jak można mówić tu o zacofanej mentalności.

    Zaś co do Polski: no to prawda, moje zdanie to efekt doświadczeń. Każdy gej, ateista czy nawet wyznawca innej religii przyzna, że Polska nie spełnia wszystkich standardów demokracji, zaś „społeczeństwo” wydaje się być „zacofanym”. Litości, mówimy o kraju gdzie ściga się artystów bo mówią o wtykaniu flagi w psią kupkę, lub przyklejają zdjęcie genitaliów „do krzyża”. Gdzie ateiści to „moralny horror”. Gdzie in vitro to „ludobójstwo”. Gdzie gej=zoofil. Naprawdę sądzisz, że stosując twój sposób myślenia można w jakikolwiek rozsądny sposób uznać Polskę za społeczność progresywną i demokratyczną? Nie, raczej ewentualne przejawy demokratyczności jawią się jak niemal narzucone z zewnątrz i pod nieustannym obstrzałem (jest nawet takie ładne określenie – „cywilizacja śmierci” ukute przez intelektualnego i moralnego guru Narodu, miejscowego odpowiednika ajatollahów, za którym kryje się nic innego jak właśnie popperowskie społeczeństwo otwarte).

    Nawiasem mówiąc, to z rozdziałem kościoła i państwa w kontekście Polski to chyba był żart, co nie?

  13. @Sylwek:
    chyba mowimy o roznych rzeczach.
    Nigdzie nie twierdzilam, ze ludzie w tych krajach akceptuja warunki, w jakich im przyszlo zyc.
    Czyja wina, ze fundamentalisci (Bractwo Muzulmanskie, Hamas, Hebollach) przejmuja wladze? No sorry chlopie, ale oni maja poparcie ulicy. Hamas przeciez zostal wybrany w Gazie glosami „ludu”.
    Lud na ulicach tych miast nienawidzi zachodu, USA, Izraela i to jest cos, co wykorzystuja fundamentalisci. Lud na ulicach tych miast nienawidzi rezimu Mubaraka, ktory jest popierany przez USA.

    Ad rem:
    sprecyzuj dokladnie wlasne stanowisko, to ew. mozemy dyskutowac.

  14. Nie sądzę by dalsza dyskusja miała sens. Zastanawia mnie tylko jedno – jak bardzo demokratycznym krajem jest ten popierający (jak sam napisałeś) reżim Mubaraka? Czy takie poparcie wynika z „mentalnego zacofania” zachodnich demokracji, czy tylko zwykłego skurwienia?

  15. Ach, ad rem: nie mam jasnego stanowiska, nie sądzę by było możliwe. Właśnie o tym piszę. Malowanie sytuacji w czarno-białych barwach i przedstawianie całych społeczeństw jako tępych, zacofanych, mentalnie wstecznych jest niesprawiedliwym uproszczeniem. Wszystko jest bardziej skomplikowane. Zaś upraszczanie nie jest w tym wypadku niczym innym, niż budowaniem szkodliwych stereotypów.

    Starałem się też pokazać, że podobne uproszczenia można robić wobec Polski (lub dowolnego innego kraju, skoro już o tym mowa).

  16. pozostaje modlić się do allacha

  17. […] post by futrzak Kategoria: Bez kategorii  ·  Komentarz (RSS) […]

  18. […] post by futrzak Kategoria: Bez kategorii  ·  Komentarz (RSS) […]


Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie na Google+

Komentujesz korzystając z konta Google+. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie na Facebooku

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Wyloguj /  Zmień )

Connecting to %s

Kategorie

%d blogerów lubi to: